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从加州州长RECALL,看民主制度的? - 选了个四肢发达(我没说后半句,要是你那么想是你的问题)的演员当州长就是民主的好处嘛?就是加州最好的出路吗?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛加州的RECALL不是第一次,但也不是每天发生。尘埃落定后,看看RECALL的结果,似乎有些哭笑不得。难道选一个演员就是民主的好处?也许终结者还不如前州长呢。

也许最后的结果给了很多人口实-民主绝对不是什么先进的东西,终结者未必好过江核心。

其实最后的结果其实应该算是此次RECALL的最灰暗部分。这次RECALL反而真正体现了民主的价值。不在于选谁上马,而在于“拉下马”。

民主绝对不是选择最能够代表民众利益的人执掌政权。精英政治的鼓吹者已经无数次的试图证明无论现在未来,中国都不适合实现民主。因为中国需要精英治国。民主的目的绝对不在于选择一个最合适的人选。

民主的真正意义在于民众对于一个领导不满的时候,民众可以推翻(和平地)这个政府,而选择另外一个“代表”。这种推翻的权利价值不在于“权利”而在于这是一种对掌握权利的人的“威慑力”。

没有这种威慑力,掌握权利的人的行为就完全取决于其个人喜好。如果愿意,可以“为民作主”,也可以号称为民作主,其实为己作主,甚而可以以我为核心,为所欲为。

世间本没有圣人,即使有,也没有道理保证这个圣人能够掌权。而对于广大凡人掌了权,即使不是腐败的,也会迅速变得腐败。民主的“威慑力”是一种制约,使得掌权的人有所顾及,即使不能保证“为民作主”起码可以提醒掌权者“适可而止”否则民众是有最后的报复的。

虽然不能保证“督导”掌权者行民众之愿,但是如果与民愿背道而驰,起码可以掀翻落马。恰恰是这种极少被使用的“威慑力”造成了民主国家政权的“略有顾及”,而这种“略有顾及”又进而导致了一个相对于集权国家的略好一些的政治环境。

所以民主的作用真的不在于选什么人上台。在选举中,民众始终是陪衬。民主真正的价值在于“威慑”。对于民众不满的政客,下一届,甚至随时挺稚其“为民作主”的权利。

精英政治核心与民主没有太大矛盾。如果终结者可以利用其媒体的威力当选,精英们起码应当可以利用类似的手段?其实选举的过程等于一个精英过滤的过程。最终,精英需要接受一个“威胁”,以便阻止精英(过分)为己情况的发生。这种威胁应当来自与民主,而不是另外一个(群)精英。

民主,不过如此。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下茶话 / 政治经济 / 从加州州长RECALL,看民主制度的? - 选了个四肢发达(我没说后半句,要是你那么想是你的问题)的演员当州长就是民主的好处嘛?就是加州最好的出路吗?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛加州的RECALL不是第一次,但也不是每天发生。尘埃落定后,看看RECALL的结果,似乎有些哭笑不得。难道选一个演员就是民主的好处?也许终结者还不如前州长呢。

    也许最后的结果给了很多人口实-民主绝对不是什么先进的东西,终结者未必好过江核心。

    其实最后的结果其实应该算是此次RECALL的最灰暗部分。这次RECALL反而真正体现了民主的价值。不在于选谁上马,而在于“拉下马”。

    民主绝对不是选择最能够代表民众利益的人执掌政权。精英政治的鼓吹者已经无数次的试图证明无论现在未来,中国都不适合实现民主。因为中国需要精英治国。民主的目的绝对不在于选择一个最合适的人选。

    民主的真正意义在于民众对于一个领导不满的时候,民众可以推翻(和平地)这个政府,而选择另外一个“代表”。这种推翻的权利价值不在于“权利”而在于这是一种对掌握权利的人的“威慑力”。

    没有这种威慑力,掌握权利的人的行为就完全取决于其个人喜好。如果愿意,可以“为民作主”,也可以号称为民作主,其实为己作主,甚而可以以我为核心,为所欲为。

    世间本没有圣人,即使有,也没有道理保证这个圣人能够掌权。而对于广大凡人掌了权,即使不是腐败的,也会迅速变得腐败。民主的“威慑力”是一种制约,使得掌权的人有所顾及,即使不能保证“为民作主”起码可以提醒掌权者“适可而止”否则民众是有最后的报复的。

    虽然不能保证“督导”掌权者行民众之愿,但是如果与民愿背道而驰,起码可以掀翻落马。恰恰是这种极少被使用的“威慑力”造成了民主国家政权的“略有顾及”,而这种“略有顾及”又进而导致了一个相对于集权国家的略好一些的政治环境。

    所以民主的作用真的不在于选什么人上台。在选举中,民众始终是陪衬。民主真正的价值在于“威慑”。对于民众不满的政客,下一届,甚至随时挺稚其“为民作主”的权利。

    精英政治核心与民主没有太大矛盾。如果终结者可以利用其媒体的威力当选,精英们起码应当可以利用类似的手段?其实选举的过程等于一个精英过滤的过程。最终,精英需要接受一个“威胁”,以便阻止精英(过分)为己情况的发生。这种威胁应当来自与民主,而不是另外一个(群)精英。

    民主,不过如此。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 什么是Recall,施瓦辛格又被搞下来了?
      • 那不就成 RE RE CALL 了?
    • 你不能因为一个人得出身而去过早的得出结论,我们中国人不太喜欢的里根在美国被很多人认为是跟林肯和华盛顿齐名的伟大总统之一。
      • 里根把苏联搞掉了,当然地成为美国人民的大救星;小不死又把凯达给招来了,应该成为美国人民的一大罪人。怎么没有人RECALL他呢?
        • 有些人的中文啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
        • 苏联好像不是在里根任内垮掉的
    • Terminator's wife have very strong political backgroud with Kennedy family. He is not just a actor.
    • 呵呵,你说你没说后半句,看来你还是有后半句的。我的习惯是只说“前半句”,有没有后半句,后半句是什么,让看的人自己去想就是了:)
      • 明星为了不可以做州长,你了解人家的施政方针吗? 选民没有你想的那莫傻。 难道象中国一样只让有后台的人当领导就是民主。不管是里根,还是克灵顿, 只要管理国家好,就是受选民欢迎。
        • 选民是不是傻暂且不论。选民再不傻,要是他的选票被布什这样的人作废了,傻和不傻有什么区别?
    • 你了解过他和前州长施政方针的不同吗?美国人不是傻子,要不也不会建立这样强大的一个国家。
    • 什么是民主? 我已经在以前贴过无数帖子阐述这问题。 收效甚微啊!
    • 西方民主国家的人民认为国家领导人不过是他们推选出来的代言人,总 统和每个公民都是一样平等的,不应享有任何普通公民所没有的特权。
      而中国的老百姓则认为主席、总理、官员都是智商、水平、能力远远高
      于自己的精英阶层,自己由于素质太低,必须听从精英们的指导。
      • 从这点来看,中国的"老百姓"与西方国家的有参政、议政意识的"公民"是完全不同的一种国民。
      • 台湾的老百姓呢? 他们跟中国的老百姓有何不同?
      • 看来入了美国籍就都可以去白宫住住, 坐坐空军一号
      • 1,民众以为“总统和公民平等”不等于真的平等;“选举已经是一个过滤过程”没有一定能力和投入是无法出头的。2,代言人要有能力实现其诺言,而不仅仅是“言”,安省NDP曾经就任一届政府,却无法兑现竞选诺言。3空军一号是一种特权。
    • 有相当的中国人把民主选举看作是一种推选好人、寻求救星的最佳方式,是对中国传统 的德政的一种改良。这种想法与西方的民主思想有极大的区别。
      由于中国人把自己的希望和幸福寄托到统治者一人身上,所以盼望和要求统治者是一个无比仁义、无比贤明的完人。而西方的民主思想则认为总统对国家的统治是以大多数国民的意志为基础,人民是否能过上和平幸福的生活是靠自己的奋斗努力,和国家领导人并无直接关系。西方人认为总统不过是大多数人选举出来的管理国家的代理人,所以并没有指望这个代理人是一个
      在人品、才能各方面都完美无缺的完人。总统干得好可以多干几年,干 得不好可以换人。
      • 我把这个叫做“伟人情结”,总期盼着出个大救星,可总得到个大灾星,中国的历史就是这样简单的重复着
      • 不知道你想说什么,管理国家,难道不是越有能力和道德(德才兼备)越好吗?修罗王同学,你崇洋媚外的思想太严重了。
        • 错了, 选一个领导人关健是看他的施政理念能否代表您的利益。能力和道德尚在其次。
          • 不论傻子还是神经病, 只要能代表您的利益, 您就选他了, 够实用主义的
        • 什么叫有能力和道德(德才兼备)? 在你眼里的德才兼备的好人在别人眼里也许就是个蠢蛋. 我同意修罗王,只要被选举出来的人能充分代表他的支持者们的利益就好. 其它有整个的民主的社会体系来约束着他,量也出不了大格.
          • 在你眼里的德才兼备的好人在别人眼里也许就是个蠢蛋. 所以才需要选举!!所以民主才有价值。要是十亿人一个脑袋还选什么??
      • 天真
    • the developed countries were built on their solid democracy sysyem which is based on the humen right. they are real representative of people.
      president and any politicians are chosed by educated, and high-quanlity people. what they do must suit to the people and country interests. If not, they will be kicked out by vote.
    • 成龙如果竞选香港特首, 起码黑道人士会捧他的场.
      • it is not possible, because Hongkong is controlled by mainland.
        • 不要这么绝对嘛,虽然香港已经回归了,但是黑道人士并没有立刻绝迹,他们出面捧某些人的场也是完全可能的。
    • 阿诺头脑简单?真不知道是那个进水脑子的论点,看看阿诺的成长过程,这么一个会利用自身长处而使自己获得最大利益的人,说他脑子简单,看来表达这个观点的人的脑子可不简单啦。
      • 我不是说了吗,后半句我不说。四肢发达是共识吧?所以我说了。头脑简单与不简单不是衡量 是否胜任州长的唯一标准。
    • 感觉你说反了,我认为recall是对破坏民主制度,不值得提倡.不过我也认为,象美国,加拿大之类的国家,国家到这地步,无论如何折腾,反正也差不到那里去,结论跟你到差不多,民主不过如此.
      • recall 并不是天天发生。偶尔一用还是可以起到杀鸡警猴的作用的。天天recall就真的成了闹着玩了。
        • recall 并不是天天发生,但是没有规定两次recall之间有时间限制.