×

Loading...
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务

你的数据大有问题。有关美加税收参见拙作 - 三谈美国和加拿大 #459718

1. 加拿大在自由党特鲁多当政的十多年,是加拿大经济最繁荣的时期,人均收入一直高于美国。马尔罗尼执政九年,把加拿大的人均收入弄到比美国低。所谓马尔罗尼的nafta和gst把加拿大经济带入繁荣是不正确的。

2. 加拿大的Tax Freedom Day是6月28日,因为同时包括了联邦税和省税。美国4月6日,却只算联邦税,而没有包括州税,社会安全税,医疗税等。如果把这些税都算上,美国的税收一点不低。

3. 马丁的盈余没有乱花,而是用来还马尔罗尼欠下的巨额国债。马尔罗尼当年几乎连国债的利息都付不起,只能靠发行新国债去付旧国债的利息。你自己去图书馆看看马尔罗尼留下多少国债,马丁又是花了多少精力去还债。

4. 马丁当财长后把加拿大35年的顽疾赤字变成盈余,把马尔罗尼百分之十几的失业率降到温和水平,把马尔罗尼留下的国债减了很多。马尔罗尼是加拿大有史以来最不受欢迎的总理,而马丁是加拿大有史以来最出色的财长。从加拿大经济而言,马丁的政绩有目共睹。

5. 美国九十年代经济增长现在已经证明是泡沫罢了。而加拿大没有随美国在2002-2003陷入衰退,就是因为九十年代没有跟着美国一起泡沫。
Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / 不要极右的保守主义 -- 与丁果先生商榷
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛不要极右的保守主义 -- 与丁果先生商榷
    汉升

    即将到来(6月28日)的联邦选举, 对加拿大人,乃至魁北克人来说,正如现任总理马田所说, 不仅仅是在选择未来几年需要一个什么样的政府,而是在选择加拿大未来的方向。有可能当选执政的新保守党提出了极右的保守主义政策, 完全不同于现执政的自由党,新民主党和魁北克政团的偏左的政纲。所以,作为移民,在投票之前,确实需要研究一下后,做出决定,不要简化成,保守党搞经济,自由党谋福利。

    蒙城华人报2004年6月18日第六版,发表了丁果先生的文章“需要一场保守革命” 。该文从里根的保守主义对美国和冷战结束谈起,匆匆引伸到加拿大,提出加拿大要一场“哈珀革命” ,结尾处暗示,如果自由党继续执政,甚至可能使加拿大破产。由于文章篇幅小,丁果先生没有多说明理由。

    如果稍微研究这次四个党的政纲,就会发现,丁果先生先生的这篇小文,不甚严谨,结论轻率。

    让我们来设想,保守党执政,哈珀当总理后,加拿大的情形吧。

    国防上,加拿大要化巨资,购买美国的反导弹系统,加入美国的战略防御系统。先不说,这个反导弹系统技术上没有成熟,不管用。单这笔巨额的“保护费” ,是要加拿大人来承担的。

    外交上,纳入美国的布什的全球布局,加拿大可能不在强调在联合国的框架下处理国际争端,有可能在没有证据下,成为美国的先发制人的帮手。因为,哈珀是支持美国攻打伊拉克的。

    国内安全上,加拿大可能采用与美国相似的严格的国内安全政策,进而,收紧与移民相关的政策,把可能对美国的危险人物,隔离在加拿大大门之外。这样,美加边境的美国的安检人员可大大减少。换句话说,加拿大承担了一部分的美国的安全费用。说实话,这是可以接受的。但是作为移民,如果哈珀收紧自由党的移民政策,就等于是来自中国的移民减少,这对于加拿大华人和中国来说,都不是好事。宽松的移民政策,不仅是我们及更多的中国人在加拿大发展,提升加拿大华人的地位,也非常有助与保持加拿大与中国的良好关系。

    社会发展计划上,哈珀的保守党可以说什么也没有。哈珀主张为中等收入家庭减税,可是对低收入家庭(包括很多移民家庭)却没有照顾。正如马田批评说,哈珀会使单亲家庭无力抚养孩子。

    总而言之,哈珀的减税和大量增加国防开支,是没有办法平衡财政,一定会造成财政赤字(赤字可能达到500亿)。政治上的美国化,只怕影响加拿大的国际和平维护角色,反而引起国际恐怖分子的注意,影响加拿大的安全。保守主义财务政策,又会造成贫富加剧。这些都是于加拿大的传统价值观,尤其是加东和魁北克,背道而驰的。

    比较哈珀保守党,自由党一个人才济济,政治成熟。克里田时代,一直以平衡的财务预算。外交,国防,政治上保持加拿大独立性。照顾多元文化。而且,抑制了魁独势力。现马田时代,不仅会坚持,还会加入一些偏右的措施,以满足人民求变的愿望。自由党根本不会使加拿大破产。想反,哈珀的保守党的赤字财政倒是有这个隐患。毕竟, 赤字财政美国老大可以玩,加拿大可能玩不起。

    在此,我也公道地说一点哈珀保守党的好处。如果保守党执政,中等收入的家庭的税赋,一定会大幅度的减低。美加边境的通畅要比现在好。美国亦会很快开始进口加拿大的牛肉。木材纠纷亦会结束。不过,如果美国总统布什没有连任,民主党获胜,哈珀保守党带给加拿大的好处,恐怕要大打折扣。

    如果你不喜欢自由党,根本不想投他的票, 你还有其他选择。如果你人在魁北克,那么你可以投魁北克政团的票。因为魁北克政团是在联邦为魁北克谋利的。(你不用担心魁独问题。如果你不支持魁独,只要在省选时,投省自由党即可。)这次,该党又新的东西,对魁北克很有利。例如,建议用美元代替加元。又例如,联邦政府对魁北克的航天工业的支持。如果你人不在魁北克,也可投新民主党。新民主党也是一个左派的政党,证词与魁北克政团并无多大差别。要提醒的是,新民主党,魁北克政团和自由党的领袖均与魁北克Montréal有较深的源渊,可称为Native Quebecer. 而唯独哈珀不是。作为魁北克人,不偏向哈珀也是自然的事。

    说了很多,用老保守党领袖克拉克批评哈珀的话结尾,加强说服力。克拉克说,(大意)与其投给未知的魔鬼(指保守党哈珀),还不如投给已知的混蛋(指自由党马田)。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 哈哈,JOE CLARK不愧为一个老将(姜),真够老辣.
      • He is the most respectable and trustable politition in Canada.
    • 把自己的偏见强加到保守党的主张上,有意误导。建议你去看看保守党的政纲再来大放厥词,不要信口开河。自由党妖魔化保守党是其一贯的策略。
      • 赫赫,原文里面“可能”用的比较多
      • 你看看以前HARPER出道以来说的话就知道为什么有这样的担心了。
    • 随便谈谈
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛根据民调,自由党或者保守党很可能会组成少数政府.所以保守党即使上台在严格的监督之下,你担心的很多东西未必会成为现实.

      军事上,适当增加军费是绝对必要的.加拿大应该保持一支和其实力和国际地位相称的武装力量.至于反导系统倒不一定加入.国会议员自然会讨论这个问题,我们操心也没有用.就算是自由党,如果他们突然决定加入,老百姓也没有办法.

      移民政策我看没必要担心.澳大利亚,美国的移民政策都比加拿大严格得多,也没见那里的华人怎么抱怨.美澳也都是右派执政,也没看到天塌下来.事实上,华人最关心的是经济,美澳等国的失业率都比加拿大低得多.

      加拿大绝对有必要采用更严格的安全措施.把恐怖分子放进国内就象放进了一个个定时炸弹,虽然现在没有把矛头对准加拿大,谁知道什么时候会惹了他们.而且这也不要多少安检费用.况且把钱花在安全保卫上是绝对必要的.不能以为加拿大与世无争就放松警惕,实际上,加拿大的安检是太松了.

      哈珀主张为中等收入家庭减税.中国移民大多数属于中等收入或经过努力可以逐步达到中等收入,至于自由党对低收入家庭的照顾,我是没看到,也许我见到的中国家庭很少能真正地享受到.

      我同意你的一些看法,加拿大应该避免赤字.所以必须削减福利,削减政府开支.

      说实话,我不太欣赏法裔人士,他们搞政治斗争一流,发展经济不行.我看就是他们的懒散作风和魁独行为拖了全国的后腿.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 保守党是不是魔鬼还有待商榷,我看是自由党在泼大粪,不过自由党是混蛋已是确定无疑的了.
      • 这不是泼脏水。小哈想干的马尔罗尼几乎都干过,马尔罗尼造成百分之十几的失业率,百分之十几的利率,数百亿的赤字,民不聊生。我们这些老一辈移民吃尽马尔罗尼苦头,不可能支持小哈再次把经济带入崩溃。
        小哈现在整天和马尔罗尼搅和,比马尔罗尼更要极端。
        • Mulroney government is one of the most corrupted governments in Canada history. Old PC party was devastated by this guy. Tthanks to his great invention: GST. Even today, we still enjoy his lagacy.
          Hardly any Canadian thinks he is honest guy. If you take it for granted that a conservative government will reduce tax, think it twice. Hope Harper is not a Mulroney clone.
        • What you said is mis-leading!!! Huge deficit started with former Liberal government, well before 马尔罗尼!! Please read 'Fact or Fiction' in today's Global and Mail for reference.
          • Did Mulroney have a magic hand to turn thing around? If he does not, why should we think Harper has? The best he can do is to reallocate the money and resources. Spend less here and spend more there. If he wants to
            reduce tax, increas military spending, he has to cut health care or other services too. So far, this guy didn't tell us much. At least, be honest please.
            McGuint said he was going to reduce class size, increase health care spending without increase tax. Now you see the result . I think Mike Haris is much better.
            That is why Joe Clark prefers to choose a devil he knows better than Harper.
          • 马尔罗尼下台时国债是他上台时的几倍,任上九年每年赤字没有一年的低于前任特鲁多的,百分之十几的失业率使加拿大经济几乎崩溃。马丁上任财长后光凭他把赤字变盈余,减少国债的功劳上在下就要投他一票。
        • The huge national deficite was caused by Traudau area. That is also the reason why PC took the power. Mulroney's problem was that he was too soft to Quebec separatist.
          He puts a lot of money and efforts to get the national unity. Mulroney was oftern attacked by his GST, but GST in effect lower the overall tax and Liberals never re-appeal the GST. NAFTA was made under Mulroney's rein and contributes a lot of the economy growth.
          • 特鲁多没有留给马尔罗尼百分之十几的失业率,但马尔罗尼留给克里田和马丁可是百分之十几的失业率。
    • 另外魁人党主张用美元代替加元.这个主张未必好.加拿大会因此失去货币独立性.可能使自己的经济完全受制于人.
      • agree.
      • total BS
        Canidan economy is based on US economy for years.
    • I think the fundamental difference between Liberal and PC are their views on function of government:
      Liberal want a big government and PC want a small one. I personally don't buy Harper's promise -- how could he increase Health care funding and defense investment with tax cut.? Canada has enough debts, the second highest in previous G7 (thanks to 马尔罗尼) and I don't want my son to inherit more. Just my 2 cents worth.
      • I don't think Harper is going to balance the budget. Cutting down health care is definitely in his agenda. Though, It is fine with me if he says it openly, I don't like the way he handles this. Too elusive and sneaky.
    • 我对选举的浅见!
      我作为刚刚拥有选举权的公民,对楼上的误导十分担心. 作为移民, 此时此刻选举保守党是明智之举,因为:

      1. 经济是社会发展的原动力,只要减税的目的是刺激经济就是一个好政策. 就不难理解为何美国如此发达.

      2. 国防问题, 不能孤立的站在加拿大的立场去看,全球反恐已是潮流,不可能置身事外. 再说,世界上哪有免费的午餐? 让美国承担义务,加拿大享受好处? 同时,和美国的良好关系对加拿大经济发展来讲是NO#1.

      3. " 正如马田批评说,哈珀会使单亲家庭无力抚养孩子。" 为什么我们要为这些不负责任的单身妈妈抚养他们的孩子?
      • 同意1.和2.,但是不同意第3点。单身妈妈怎么就不负责任了?
        • 出来后再回中国, 最不能理解的就是有钱人对穷人的态度. 贫穷现在在国内成了一种与生俱来的罪恶.
      • 孩子生下来得不到照顾, 只能怪自己投错胎了!
      • 完全不能同意1.2.3
        1.减税不一定能促进经济,却可能造成政府赤字,通货膨胀,利率上升,最终伤害经济发展
        2.恐怖主义是美国单边主义外交的后果,加拿大没有必要为美国的错误外交政策买单
        3.更是不可接受,单身母亲不一定是母亲的错,更不是孩子的错,给孩子良好的环境对社会对个人都有好处.文明社会有更多的宽容和对弱者帮助.

        ---
        • 也完全不同意123的不同意
          1 那也要看减谁的税,减企业税必定会刺激经济,减中产阶级的税会刺激消费
          减这些税不会伤害经济,就业机会多了底层人员会受益
          2 只买单不收益的蠢事谁也不会干,不投资哪有收益
          3 哪个党说要消减单身母亲的补助了?
          • 不同意你对战争的观点. 毕竟还有正义,对错之分. 你却把它简化成投资与收益了.
            • 这个没法判断,完全看站什么立场
              最近几年打得仗,都不太看得出是否正义。
              中央台说“希望南斯拉夫人民要紧紧团结在米洛舍维奇的周围”,如果我没记错,这家伙给送上国际法庭了后来。
              • Bush's excuse to go to the war is that Iraq has massive destructive weapons. Haper's reason of going to the war is to make Bush happy. Typical "Might is Right." though. Plus, he also thinks it is a good investment.
          • 不以为然
            1. 不论减谁的税,必然造成政府收入减少,赤字增加,惟有发行国债或增加货币以弥补,造成通货膨胀,不得不提高利率以免银行坏帐太多而经济危机,从而减缓经济,所以大部分只能减小量税以求政治效应而不是经济效益.
            2.加拿大国小人稀,实力有限,并且能源价格上涨可以对经济有正面效果,为美国单边行动买单不但有违加国一惯的主张的联合国框架下解决问题价值观,所付出的代价也不见得有什么收益
            • 1.前些天里根风光大葬,很大原因是美国民众怀念里根对美国的贡献。最主要的就是其减税政策的实施。里根政府的减税带来了经济繁荣以及财政收入的增加。
              • 照你的说法,共和党执政应该没有经济衰退了?里根的最大贡献是他在执政期直接促使苏联崩溃,而不是什么减税.经济发展有其周期性,不是单纯减税可以解决
                • 里根给美国国民最大的贡献是经济上的。苏联的崩溃对美国平民百姓没啥影响。经济发展确实具有周期性,减税也不是万灵药。但是减税可能带来经济繁荣。当然,创造经济繁荣也并不一定要减税。
                  • 苏联的崩溃对美国平民百姓没啥影响???hahahahaha
                  • 小布拼命减税,经济繁荣了没有呢?
              • 里根实行高赤字政策,靠高利率来吸引外国资金。不是真正国民收入增加了,而是借来的钱增加了。里根把美国从世界第一大债权国变成第一大债务国。马尔罗尼也去有样学样,造成两位数的失业率。
                克林顿没有减税,经济比里根时期还要繁荣。小布拼命减税,经济怎样大家都看得清。
                • 这个是经济周期的问题,Mulroney上台的时候正赶上经济衰退的时候。在同一时期,美国的经济也很糟糕。
                  • 是有经济周期的因素,但政策也能起到作用。2002-2003加拿大有史以来第一次没有随美国陷入衰退,便是政策对抗周期的结果。对此马丁功不可没。
                    在下回加拿大后一直和在硅谷的一名失业3年到现在还没找到工作的电脑人开玩笑,说不把小布赶下台那就再等着吧,呵呵!
            • 美国佬只要把过海关的审核时间增加一倍,加拿大的经济就要受到沉重的打击。
              • 贸易保护主义是一把双刃剑,损人不利己,如此一来,美国原材料价格上升,出口成本增加.
                • 老克曾威胁要加能源出口税,把美国政要急得双脚跳。
                • 虽然是损人不利己,但是对美国的影响小,对加拿大的影响大。加拿大的出口绝大部分是到美国,而美国的出口呢?
                  • American are not as stupid as you think.
      • 你应该去美国这样一个小布领导国家。
        • 对!不听话就撵他走
    • 在保守党的政见了没有包括"购买美国的反导弹系统"啊?民主党获胜,美国和伊斯兰的冲突会降温.这对加拿大也是好消息啊?
      • “民主党获胜,美国和伊斯兰的冲突会降温”,我不明白这是什么意思?美国和伊斯兰的冲突和加拿大有关系吗?
        • 恐怖活动会减少.加拿大受攻击的可能性也降低.
          • What it has to do with who is in charge in Canada?????
          • Plus when Bush is in charge, terrorist activities increase a lot. Anti terrorist is not only about using guns.
    • 上面一些LIBERAL的支持者证据有问题
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛上面一些LIBERAL的支持者证据有问题

      加拿大90年代的确经济繁荣, 但真实的原因是由于NAFTA的自由贸易, 加拿大公司
      可以更容易的去美国卖东西。 税收的现代化(GST)也是一个原因。 而NAFTA和GST都
      是LIBERAL当时极力反对的, 保守党引入的改革。

      但是加拿大的经济繁荣更大的收获被政府拿走了。 数据表明, 加拿大的平均收入
      只增长了8%, 美国是20%。 经济学上一个直观的数据数据, Tax Freedom Day, 就
      是你在那一天以前的收入全部被政府拿走。 这天今年是6月28号(加拿大)。 对比美
      国的4月6号, 可以知道加拿大的税收有多重。

      上一届保守党政府的确有很多问题, 但加拿大60年代到80年代自由党执政时期经济
      一直呆滞不前, 却是个事实。

      LIBERAL喜欢国家花钱, 哪怕收入有很大的盈余也不减税。 LIBERAL是典型的官僚,
      官僚最喜欢增加人手。 马丁的拿手好戏是年初拼命地裁开支, 结果年底钱剩的太
      多拼命地话。 EI和HRDC都是如此。 既然有盈余, 何必不花 在些长期的项目上了。


      对LIBERAL来说, 长期的项目就是HEALTH CARE。 加拿大的HEALTH CARE 复旦部分
      都在PROVINCE上, 省政府要拿出45%的收入补贴健保。 这个计划显然不能长期维持。


      LIBERAL在很多社会问题上回避自己的责任。 比如GAY MARRIAGE。 LIBERAL自己不
      去在国会表决, 把问题仍给几个法官。 一个民主社会的国会, 应该有义务靠投票
      来解决社会问题。

      在外交上其实LIBERAL做的跟说的并不一样。 比如IRAQ战争前, 加拿大派了军官和
      美国商量协同作战计划。 LIBERAL已经同意加入美国的NMD。 这些外交的分歧并不
      象一些人说的那么大, 毕竟西方国家都SHARE同样的价值观更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 所有的政党,除了保守党,都把选民的焦点吸引在如何花钱上,而不是通过税收政策刺激经济上。我们不想以后留在加拿大过日子,就选自由党吧,反正烂摊子和我们无关。
      • exellent point!
      • Interestin! Mulroney PC is painted by you as martyrs sacrificing themselves for Liberals success.
        Minority's (gay/lesbian, immigrants, natives etc.) rights should be protected by charter of rights and must not be taken away by the tyranny of majority. Do you know parliment also passed law to ban Chinese coming here many years ago. Voting is definitely wrong way when it coming to protect minority.

        If PC is not going to take on existing health care system, don't expect to your Tax Freedom Day to come any time before June.
      • 你的数据大有问题。有关美加税收参见拙作 - 三谈美国和加拿大 #459718
        1. 加拿大在自由党特鲁多当政的十多年,是加拿大经济最繁荣的时期,人均收入一直高于美国。马尔罗尼执政九年,把加拿大的人均收入弄到比美国低。所谓马尔罗尼的nafta和gst把加拿大经济带入繁荣是不正确的。

        2. 加拿大的Tax Freedom Day是6月28日,因为同时包括了联邦税和省税。美国4月6日,却只算联邦税,而没有包括州税,社会安全税,医疗税等。如果把这些税都算上,美国的税收一点不低。

        3. 马丁的盈余没有乱花,而是用来还马尔罗尼欠下的巨额国债。马尔罗尼当年几乎连国债的利息都付不起,只能靠发行新国债去付旧国债的利息。你自己去图书馆看看马尔罗尼留下多少国债,马丁又是花了多少精力去还债。

        4. 马丁当财长后把加拿大35年的顽疾赤字变成盈余,把马尔罗尼百分之十几的失业率降到温和水平,把马尔罗尼留下的国债减了很多。马尔罗尼是加拿大有史以来最不受欢迎的总理,而马丁是加拿大有史以来最出色的财长。从加拿大经济而言,马丁的政绩有目共睹。

        5. 美国九十年代经济增长现在已经证明是泡沫罢了。而加拿大没有随美国在2002-2003陷入衰退,就是因为九十年代没有跟着美国一起泡沫。
        • 很好!这些信息是否能自成一题目贴出来,让大家都了解。
          • Ok, I do it now.
    • 据说现在C代表保守党,而PC则代表另外一个不知名的小党派,请大家投票时留心.
      • 那是一批拒绝与加联合并的原进步保守党员。
    • 顶!
    • #1778642