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你误解了我的意思. 我反对给别人随便冠上"为富不仁"之类的帽子.

本文发表在 rolia.net 枫下论坛因为我无从知道他们是否为富不仁. 有些自称房客的人说他们怎么苛刻, 而另一些则跳出来唱赞歌. 这都是一面之词, 很难证明真伪. 实际上, 大多数非亲非故的网友也毫无兴趣去搞清楚.

我的意思是, 当我们这些旁观者听到了张家办移民公司, 又如此aggressive地租房, 又办学校这些事实后(为什么说这些是事实, 因为即使为他家唱赞歌的人也承认有这些事), 脑子里浮现出来的张家形象绝对是负面的. 因为这些"生意"在华人圈里都谈不上什么好名声.

我不否认, 移民公司中也有很多好的, 房东也有很多善的, 真象雷锋那样的也不见得没有. 但这些生意能博得不好的名声, 也说明"坏"的比例有多高. 这就象一个坏标签一样. 比如大家老说美国车质量不好, 返修率高, 但个体来看, 照样有质量很好的美国车. 可是, 它的形象就是如此, 所以二手美国车就是比日本车便宜很多.

张家也并非不知道这一点, 但还要坚持做这些生意数年如一日, 是他们自己把这些不好的标签贴上去的. 他们可能是白莲花, 出污泥而不染也不一定. 但这朵白莲花此刻正站在污泥中那是肯定的了.

这也是为什么发生了这样一个悲剧, 却有许多人不同情丧女的父母, 还要质疑张氏夫妇为人的原因. 实际上大家心里觉得其父母有一定责任. 不是和谁结仇的问题, 而是引狼入室. 能让9岁女孩的住在一个如此混乱的环境中, 这父母也够财迷的. 古人有孟母三迁, 为什么迁? 假如孟母是嫌原住地不好出租, 非要迁到一个能租给5个租客的地方, 那你们心里对孟母又是什么感觉?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会 / 我所知道的张家的为人
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛我在ROLIA上刷了这么多年,每天都要刷几次,从各个版块得到非常有用的信息,非常感激这里。但是总看到关于张家的那些离谱的流言非常气愤和不解,有时候看得心理发凉。现在说说我所认识张家的为人。CECILIA的母亲是一个非常善良单纯传统的人,多才多艺,弹钢琴,唱歌,拉二胡样样出色。CECI的父亲也是一个非常善良可爱和幽默的人。他们和租客的关系根本不象这里的流言蜚语所说的那种样子,他们更象好朋友,SHERRY恨不得把一个女孩子当自己的女儿似的。我在她家吃过许多次饭,有一次吃饭,我记得有好几个小留学生,亲得象一家人似的,还有搬走的回来玩的。SHERRY做饭非常好吃,是标准的贤妻良母。她为人也十分慷慨,我刚来加拿大时, SHERRY请我到外边吃饭根本不让我掏钱,并且和朋友每次从山沟里把我接出来,直到很后来,我开始挣钱,才AA。我的所有卡都是她带我办的,我知道她帮很多朋友的各种忙,别人很感激,她觉得好象应该的。她有的时候是瞎替朋友着急,自己急的不行,别人也许不领她的情。就我本人而言,到加拿大后,她们一家给了我说不清的温暖,我和她家有的租客也成了好朋友。想到她的名字,感觉就是亲人一类。那个和陈认识的女孩子,我也认识,她也是SHERRY的朋友,很可爱的一个孩子。我们一起吃过饭,打过牌。如果有人说她和SHERRY红过脸我都很怀疑。这个女孩从巴黎回来,还给SHERRY带了个非常漂亮的小红包。SHERRY本身就心地善良,又喜欢这些女孩子,居然还有谣言说什么买菜要两块钱,都不知道这人是怎么想的!!如果SHERRY一定要和这些小留学生有些矛盾,就是偶尔有住客不是很检点,SHERRY就觉得自己有责任教育人家孩子。是好孩子她都喜欢。她办公司的事情我也略知一二。我所知道的就是她办公司是真的想好好做件事情,体现体现非家庭主妇的价值,她是一个聪明有能力的人,但做BUSINESS的弱点也是她的强项就是善良。她总怕别人吃亏,处处替别人着想。CECI去世前,她的DAY CARE刚刚收支平衡,但她是每天HARD HARD的工作,真的是用心去忙她的事业。如果CECI好好的,相信她的DAY CARE 越办越好,因为她是用心去办,不象有的人,只为挣钱。她不是单纯为了赚钱,是想有个自己的事业。有的人说她光想赚黑心钱,我感觉好象只有SHERRY碌碌无为才INNOCENT似的,说这话的十有八九自己是个LOOSER,自己不去奋斗,看到别人有祸,蹦出来。
    还有,CECI的父母绝对是优秀的父亲母亲。这个宝贝是家里的中心。CECI的父亲每周带小CECI去打网球,游泳。。。母亲更是以小CECI为自豪。CECI自己也是个出色的小女孩,很聪明,爱科学。而且,没人虐待她,有自己的睡房,活动房,猫房。不是住在客厅里。他们一家喜欢交朋友,喜欢各种活动,生活得非常阳光。CECI出事的前一周,我们还在讨论以CECI的性格会以怎样的方式谈恋爱结婚,现在想起来,还象做梦一样。
    而且,人非圣贤,孰能无过?如果象张氏夫妇这样的好人孩子都活该失去的话,相信人世间没有几个孩子了。
    看到那么多难听的话,我真的愤怒。CECI的父母都是很低调的人,到现在在国内一些惦记她关心她的朋友还不知道CECI的事情。但他们在这里为了孩子抛头露面,忍受警察的审问,经历种种痛苦,他们表现出的宽容大度,我自己是绝对做不到的,我对他们非常尊敬。他们不是那些娱乐界的公众人士,大家可以任意评论取笑他们,那是娱乐圈的部分责任,他们可以提高知名度,他们可以提高上镜率,但对于张家,真的是太残忍了!!!!但凡有点良心的人,请你们不要再说那些难听的话了。他们还需要生活,他们他还要和大家一样每一分每一秒的过。过正常的生活,平静的生活,这也一定是小CECI希望的。如果你生命中有过珍爱的人,放过他们。
    我写的这些已经冒犯了他们,他们的隐私和自由一样重要
    他们已经非常可怜,那些人和他们无仇无恨,凭什么说那些难听的话?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 有完没完。一会说她坏,一会说她好,到底谁说得对不知道,唯一可以肯定的是有很多人在说谎
      • 辨方、反方两伙人,一边站在房客立场、一方站在地主立场。当中还夹杂一些当事人的朋友,披上马甲在这里不断暴料所谓“真象”。
      • 可不是吗,一夜之间冒出这么多托来。真真假假混乱一片,连主流媒体也会受影响。个人感觉,警察是大草包!
        • 大连人说是"饼才"
          • 收到我的信么
            • Yes. I think next time will be fine. Please let know in advance because on-call. You are so nice.
          • 你还看中国臭球
            • 没有办法,要赌球嘛。
    • 说得好,帮你顶!
      Loser死光光,华人更出众!
    • 非常相信你的文章。其实我也间接知道一件事:曾经有个在渥太华学习的留学生H到多伦多玩时,就在他们家住过一个星期----挤在好友的床上睡。他们从没说什么闲话。H走时因为房东没收任何费用而不好意思,买了一个小玩具送给小孩。
      • 你是什么人?和我这么像?____________却又是完全相反的呀!
      • 你是哪个的马甲?
    • 这样的文章多一些,少一些评论,多一些事实,..
    • 哎,只希望没有任何依据的人不要乱说就好了。
      • 没错。看那些说张家不好的大都是“听说”,“我觉得”。楼主是亲身经历,应该很靠谱。
    • 相信不是所有的人在所有人面前都是雷锋或圣人,一定是有的人相处之后能成心存感念的朋友,有的便是心存芥缔的路人,这可能就是缘分...
      这个案子真的是太不寻常了...首先作为父母,想大多数人会在第一时间在媒体向人们发出发自内心的请求,也是打动绑架人的最好方式,那一时间如果CECI还活着,总是多一点点希望的,毕竟人心都是父母之身给的,谁不愿将错误降至
      可以被人们原谅...

      看到CECI的纪念片,她父母的确是非常出色的人,做得非常美,配乐,解词和画面...她的网站也做得很美,这么一个美好的生命就这么去了,让人不禁感叹人生的无常......

      至于CM,很多人一定不希望真的是这样一个年轻人做的,从常规看,无冤仇,独立作案,留指纹,不逃跑,都是一个迷...就象这里的大律师说的,那天警察那样说CHILD MURDER是不当的,培养了公众的仇恨,有碍于陪审团的公正,每个人在这里的人权应该是平等的...也许到最后还真是人们不敢相信----就象马加爵一时魔鬼俯身做了他事后就后悔了的那样惨忍的事,难道加拿大这个社会,警方,签证机构就没有责任吗?这里暴利的教育产业是不是发展起来也有一点血腥...

      今天孩子醒来第一句话就是:妈妈,我DREAMING了,CECILIA以后不死了...
      • 责任大于天,做任何事要有责任感,无论在那里。
      • 说得好: "暴利的教育产业是不是发展起来也有一点血腥"
        还有"暴利的代办移民业". 再加上"房地产出租业" ---- 是否暴利不好说, 假如诚实地纳过税, 应该算不上.

        这就是在一份专业工作外,还从事的三大产业.

        "CECI的父母的确是非常出色的人", 非常出色的商人.

        办培训学校的人在人们心中是什么形象? 办野鸡移民公司的又是什么形象? 地下室出租给四个学生, 楼上还租一间的房东又是什么形象? 街上随便抓一个人, 告诉他有人在同时干这三样"行业", 他脑子里会浮现出什么图景? 总不会是象某些贴子描述的那种"雷锋叔叔"的形象吧!

        一个孩子死了, 可是网上网下竟然有这么多的人不同情其父母. 这样的情形也是罕见的.
        • 你是不是想说: 为富不仁? 有失厚道.
          • 你误解了我的意思. 我反对给别人随便冠上"为富不仁"之类的帽子.
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛因为我无从知道他们是否为富不仁. 有些自称房客的人说他们怎么苛刻, 而另一些则跳出来唱赞歌. 这都是一面之词, 很难证明真伪. 实际上, 大多数非亲非故的网友也毫无兴趣去搞清楚.

            我的意思是, 当我们这些旁观者听到了张家办移民公司, 又如此aggressive地租房, 又办学校这些事实后(为什么说这些是事实, 因为即使为他家唱赞歌的人也承认有这些事), 脑子里浮现出来的张家形象绝对是负面的. 因为这些"生意"在华人圈里都谈不上什么好名声.

            我不否认, 移民公司中也有很多好的, 房东也有很多善的, 真象雷锋那样的也不见得没有. 但这些生意能博得不好的名声, 也说明"坏"的比例有多高. 这就象一个坏标签一样. 比如大家老说美国车质量不好, 返修率高, 但个体来看, 照样有质量很好的美国车. 可是, 它的形象就是如此, 所以二手美国车就是比日本车便宜很多.

            张家也并非不知道这一点, 但还要坚持做这些生意数年如一日, 是他们自己把这些不好的标签贴上去的. 他们可能是白莲花, 出污泥而不染也不一定. 但这朵白莲花此刻正站在污泥中那是肯定的了.

            这也是为什么发生了这样一个悲剧, 却有许多人不同情丧女的父母, 还要质疑张氏夫妇为人的原因. 实际上大家心里觉得其父母有一定责任. 不是和谁结仇的问题, 而是引狼入室. 能让9岁女孩的住在一个如此混乱的环境中, 这父母也够财迷的. 古人有孟母三迁, 为什么迁? 假如孟母是嫌原住地不好出租, 非要迁到一个能租给5个租客的地方, 那你们心里对孟母又是什么感觉?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 你说的话,有两句很经典:“一个孩子死了, 可是网上网下竟然有这么多的人不同情其父母. 这样的情形也是罕见的.” “他们可能是白莲花, 出污泥而不染也不一定. 但这朵白莲花此刻正站在污泥中那是肯定的了.”
        • 原来觉得你这个人是很理性的人
    • 这与我私下听来的他们夫妻的为人相符。
    • 我想从深处分析一下说坏话那些人的心理
      我想从深处分析一下说坏话那些人的心理

      每个人都不想这样的事情发生在自己身上,于是说张家如何如何坏就能让自己找到一丝安慰:“我不是那样的人,这事和我无关的,永远也不可能” (没有人认为自己做的事是不对的,会像那些说张家的人形容得那样的)

      请大家从积极的角度来想问题,让这个社会变得更安全。不要说几句流言,安慰安慰自己,事不关己,高高挂起。

      我想引用一下二次大战结束之后,德国牧师马丁.尼莫拉(martin niemoeller)一段关于纳粹大屠杀时期的讲话:
      起初他们追杀共产党,
      我没有说话,
      因为我不是共产党;

      后来他们追杀犹太人,
      我没有说话,
      因为我不是犹太人;

      然后他们来抓工会成员
      我还是没有说话
      因为我也不是工会成员。。。

      最后他们来抓我的时候
      已经没有人能留下来为我说话了。

      不要等事情发生在自己的身上才知道为时已晚
    • 不能相信能把地下室同时出租给5个留学生的房东能有多慷慨?
      不能相信能把地下室同时出租给5个留学生的房东能有多慷慨?君子爱财,取之有道。
      • EXACTLY
      • 你的见解太歪了,世界上什么事情没有。你还记得吗?一个印度的小伙子娶了他的奶奶做老婆。
        • 是什么事情都有,就是很难看出此房东很慷慨!
          • 不慷慨并不一定不善良;租房赚钱在移民中是一件很普遍的事,不必再指责了。如果他们能预见到这种后果,我估计月租百万他们也不会出租。 宽容点吧,没有谁经得起网络如此苛刻的道德拷问。
            • 真给你月租百万,你租不租?
            • 我没说可以推出她不善良,但至少说她慷慨说不过去
              楼主把他们描述成和Angel一样,我深表怀疑。租房赚钱在移民中是一件很普遍的事,不错啊,但是地下室租2人是租(本来空间就只能适合住2人),租用5人也是租,租10人也是租。但我就不相信一个人考虑到租给10人的时候,我们还可以说他是慷慨,乃至kind.Maybe We can said that this guy is kind, honest and generous,but he rented his basement( which can only be suitable for staying 2 peoples) to 10 people.
              • 对你的推理本人不敢苟同。
                首先,“地下室租给5人”——你确知?还是道听途说?其次,即使是“地下室租给5人”,若你没去过他家参观,那如何知道他家地下室只够住两人?再次,就算是只够住两人的地方住了5人,如果生活质量太差,房客完全可以选择去留,犯不着旁人在此说三道四吧?
                • 你根本没看报道,citytv 和 pluse24报道的
                  5名留学生在出事的不久即从张家搬出,其中还有他们搬家的镜头,你这都没看,还在这说这么!!
                  就是你租给100人,我的确没资格说三道四。问题是这样的房东你说他正常我没意见,你说他慷慨,善良我就想说两句。
                  • 租给5人怎么就代表“不慷慨”“不善良”了?
                    这5个人住进他家,难道是房东拿刀架在他们脖子上逼的吗?现在人家被人杀了女儿,反而却被指责“不善良不慷慨”,真是可笑!在这儿说风凉话的人,有没有被偷被抢被人暗算被房东虐待过?有的话,按他们的推理,该属于他们自己“恶有恶报”,所以活该;没有的话,那今后吃饭走路都得小心了,别哪天阴沟里免翻了船也成为众人加油添醋的谈资和笑柄。
                    • 你要认为他这样还算慷慨的话,Go ahead
                      你这个人的Logic有意思,没用刀逼人进来,尽管我把住2-3人的房间改成5间,谁叫你SB还住进来。我还是算慷慨善良中的一人。shit!
                      连张家住几人还不知道?新来的吧
      • 最初的report说,basement 租给4个人,
        地上一间bedroom租给一人,Zhangs couple in 1 bedroom, grandpa in 1 bedroom, 所以小cici 就只能睡客厅了。
        还是感觉这件事蹊跷,8个大人怎么就一点儿没发觉呢?
        • 房间宁肯出租也不给孩子睡,还让孩子睡客厅,听起来真是有点太那个。
          • 现在看到的所有报道都说是嫌犯从"卧室"里带走了女孩,请不要再传播谣言
          • 拜托!bedroom是客厅吗?
          • 人家小女孩是睡在客房,不是客厅,媒体上一直是这么说的,别在这里造谣了
          • 评论是根据这个帖子#1817775
      • 她家的地下室我也去过一次,人已经搬空了,很凄凉,只剩下一些家具和每个房间的小冰箱。我的印象不深,但
        房间大小还是有一点印象只有一个房间不是很大,其他几个房间都非常大,不要说可以住四个人,十个人住都很宽松的。另外,CECI没有睡在客厅,客厅在一层,没有人住。电视上报纸上都说的是CECI睡在睡房里,但不是她自己的睡房,她自己的睡房给外公住了。请学好英文。那些人也真成,我现在连她家的结构还没搞清楚,他们已经把这一家人住哪间房说得清清楚楚。说话不负责任,把别人随意践踏。而且,我认为如果所有有房的人都不租房,对房客真是件好事吗? 就我自己经济状况而言,我是一定要和别人SHARE的。没有任何人强迫任何人去租她家的房子,绝对是自愿的呀。不要以为外国就不租房子了。这和每家的情况有关系,有些人上来就象仇人一样骂租房,我真怀疑它有没有受过高等教育,我以为ROLIA上的人都是有头脑的呢!一定有不好的房东,不喜欢,搬走就是了。也不至于见到谁都咬呀!
        • "也不至于见到谁都咬呀!"——骂人的水平才见分晓
          • 骂的就是这些落井下石拿着人家的哀痛说风凉话的人!
        • 我觉得你话说得很诚恳, 这两天ROLIA象是在搞阶级斗争
        • 我真的忍无可忍地要笑了
          我没有进去过张家. 外面见过. 但是某些贴子如此肉麻地替张家粉饰,都到了穿帮的程度了!

          "只有一个房间不是很大,其他几个房间都非常大,不要说可以住四个人,十个人住都很宽松的",

          能很宽松地住10个人的地下室, 我没见过. 他家外观上也不象. 除非院子下面也挖了地道.

          能宽松地住10人的地下室才租给4个学生, 好房东啊!
        • 十个人住都很宽松的
      • Unlike other good virtues, generosity is relatively easy to define. Anyone can tell us their house floorplan? How many people live there? What is the rent (deposite, security terms)? Olicia, can you give us some detail?
    • "从山沟里把我接出来"? 多伦多有山沟吗?
      • 沿着airportroad一直往北开。
      • 原文读起来是有点宣传稿的味道, 很难起到加分的作用.
    • 我宁愿相信CICI的父母是个好人。不管怎样,在别人最痛苦的时候,不是给予安慰而是拿别人的隐私说来说去,实在不怎么样。
      • 是客厅,因为那天有亲戚来了。
        • 你好可笑!
    • 那这样陈敏就没有杀人动机。要求痞警把我们中国人放出来,抓个真凶出来。
    • 我很相信有人说张家的好,有人却不。
      我昨天和一位3年前住在张家的同学通过电话,知道这家人对看的起的租客非常不错,包括我同学一家。但也对某些租客较差,给我讲了一件他家一个客人倒车撞划一租客车,给租客看到但后来不认,差点打起来的事。再后来把这租客定金退回,让他走人。从这件事看,张家对这个客人好得很,确
      对那租客
      • 他家人好也不见得他没得罪过,或者欺负过什么人。他人不好也不是杀小孩的借口.人已经死了,希望在坐的各位吸取点教训:好人一生平安!留学生是无辜的,不应该被移民红卫兵们到处帖大字报批判
        • Agree! The Zhangs' personality and the tragic death of their innocent child are two separate issues. Nothing can justify the brute murder.
          Ironically, those people who don't like to others discuss about Zhangs' personality spare no words to condamn international students. They seem to have no hesitation to call those youngsters trash.
          • up
    • 这和我所听到版本刚好相反。
      这和我所听到版本刚好相反。

      如果我没记错的话,去年cici被绑的第二,三天(不确定),我和一个朋友通的电话,无意出说的这件事,他即告诉我他打工的工厂也有一个SENECA的学生,多年前住过张家,这个学生的评论有以下几点。

      1)张家和他家的租客关系不是很好,张家对小节要求较严格。(这和最近的版本,张家和租客如一家人有点出入。)
      2)小cici相当的clever,小小年纪就在她家办的补习班帮点小忙,另外就是经常替他母亲看一下房客在做什么。
      3)张家经济相当的好,而且有一大部分的收入来自替人办留学和移民所得。除了自住的一house,还用全现金买的一套apartment租给他人。
      4)主要的纠纷来自因办留学和移民未成功时经济纠纷,而且有帮人非法入境(这点不确定)

      我的感觉是其实以上几点即实和事实有出入的,但有相当的可信性,我想大家不会就cici被绑一两天就到处传rumor吧。而且我想当时大家的心思也都是期望警方尽快破案,无论他父母做的什么错事,能让cici回家才是most important.

      前段时间rolia讨论主要集中在父母的一些所做所为和小留学群体的讨论。但现在突然出现很多贴子说张家和租客的关系超级好,有的都达到一家人的地步。我感觉相当的fishy,就把我所听到的说出来。
      • 我只能保证我自己每讲的话句句是实。至于别人怎么讲话,看他自己的良心了。
        我建议如果不是您自己亲眼看到的,亲身经历的,关系到别人的名誉的,不要随便讲,那叫造谣。请尊重您的同类,也是在尊重您自己。如果没有伤害到别人的前提下,您把随便听来的说说,一点无所谓。 但是伤害到别人,你就会快乐吗?为什么一定要把好人说成坏人才满意呢! 真是太变态了!!说什么CECI聪明监视别人,CECI 再聪明也没用在这些世故上啊。她连中国话都还不能全懂呢,最多和女孩子们和猫们玩成一片,也叫做监视?
        他们和有的房客确确实实亲如一家,但我也相信不会和所有房客亲如一家,每个人性格都不同。我再强调一遍我的每句话都是实事求是,以我自己的眼睛,我相信他们家的为人。我再愈钝,也知道好赖。
        • 用不着和这些口臭熏天的人争执什么了,明眼人自会知道是非公道。
    • 写得太假了点儿.写成不好不坏普通人一个反倒容易相信一些.写成个圣人就象编的了吧?
      • 你才假!圣人是你说的。 她是个再普通不过的普通人,唯一不同之处,她是个可怜的失去了孩子的母亲,是我亲爱的朋友。
        • 我没评论她是个什么样的人.我是说你"写"得有点儿假.你先看清楚再骂人.
      • 象在讲岳不群的前半生
    • 初看象孔繁森, 再看象焦裕禄, 三看象活雷锋.
      • Exactly. 这篇文章有理性的人就能看出是假的,太明显地倾向于张家了, 把张家的人描述成完美的人了。我只信一句话:可怜之人必有可恨之处。
        • 可怜人必有可恨之处?您的意思是说南京大屠杀那些同胞都有可恨之处?嗯,想想倒也没错啊,谁叫他们那时候在南京呢。
        • 我想恨也就不必了吧. 人家已把自己交代给主了. 大家不要审判他们了. 尤其在道德上. 与人为善. 只是希望悲剧不要重演, 好人一生平安.
      • 可见你这辈子没见过什么好人吧?可怜!
        • 可笑啊!一个可能宽松的住下10人的地下室,估计也只能你想的出来!
          地下室除了kitchen,洗衣机等,正常的还应有空调管道之类的,最近还能宽松的住下10人,我什么觉得有点象skydome!
          • 这个,估计标准不同。可能搬空了家具的房间看起来比较空旷?
            不过,从张家的结构图上看,出租部分和车库是一层,楼上两间房(外公和Cecilia那天晚上各睡一间)是二层。想来大不到那里去。

            如果要住上10个人,平均一个人大概摊不上4个平米。
          • 对你这种人唯一的答案,是你没见过世面!你不知道的事情还多着呢!!还不知道谁可笑呢~~
            • 你见的多好啦,我想你家地下室住个20人也没问题
              如果你认为每个人的生活空间只是一张床而已,那可能住上40人。
            • 我真的想知道更多!
              想知道会不会爆出案出案,牵出一个多伦多专门办非法移民的公司!并有人从中获取爆利的公司负责人。

              想知道是不是有的父母处心积虑的想挽回自己的名声,甚至找个托。而这个人又口口声声的说所有不利于此人的话都是rumor。

              想知道一个自称“多伦多山沟”的人见过的世面有多大?
        • 真对不起. 没有冒犯的意思, 只是说说我的感受而已.
          张家在案发后的表现, 我想大家有目共睹, 不用我多说. 这也是为什么各个媒体都称赞他们, 而同时大多数华人对他们都心存疑虑的原因.

          不过, 你的文章写的不错. 只是稍稍有点过头. 有点象某位领导和群众心贴心的宣传稿了.

          最后说一点, 看了你的文章, 我对张家的疑虑更深了. 可能是因为我总见到些坏人吧.

          不当之处, 请斧正.
    • 请不要跟他们争了,所有的争执都是毫无意义的。
      坛子里的许多人虽然在保持沉默,但是是非总还是分的清的。在一个人刚死了孩子的时候还往他们伤口上撒盐,会是什么样的人会做出这种事情?

      我曾经给CICI 的父母写过几封邮件,请他们节哀,保重,并一定要MOVE ON。我有一个同事,女儿在5岁的时候溺水而亡,我跟她谈起CICI 的事的时候,她说她愿意去跟他们谈,因为她能够理解他们的伤痛。也许只有她们,才能互相理解这种痛吧。她说,痛,是永远存在的,但是是可以慢慢平复的。她现在生活特别积极快乐,前一段时间才从拉斯维加斯度假回来。十几年过去了,她现在开始着手写一本给女儿的日记,并一直保持着那种积极快乐的人生态度,她告诉我,她必须这样做,因为她的女儿,在她的肩头守望着她。

      如果您有机会见到CICI 的父母,请转告他们无数的人(包括我和我的同事)对他们的无限的祝福和祈祷,请他们保重,并一定要向前走,要积极的生活,因为,他们要让他们的天使女儿为他们自豪。
      • 谢谢!我一定把您朋友的话转给他们,您的朋友真是好样的。 life will go on。 您的话真让人温暖。我没被人气哭,看到你的MESSAGE ,我的眼泪往下掉。
      • 喜欢你这样的善良...说实话,我常去那个网站看看,想给他们写点什么,可都没下笔...希望他们能再尽快有个孩子,或收养一个来填补所有因CECI离去的空白...总之生活会继续,而且带着祝福与感念,化解以前的种种...
        我孩子同学有位特别象NIKITA的漂亮妈妈,在中国领养了解3个女弃嬰,为了给他们最好的教育,搬进了比较昂贵的住宅区,开个是辆不很新的美国车,自己全值在家带孩子...

        这在我们看来一定是有点不可理解,可她说这3个孩子给了他们无数的快乐.......
      • 谢谢你。一件事情可以让人看到这么卑琐的人性,真是叫人吃惊且失望。希望CICI的父母能够早日渡过这个难关。
        • “难关”这个词根本就用得不对,应该是让真正凶手早日抓到,以慰孩子的在天之灵。到了现在还只是想着自己,而没有孩子什么事儿,看来这仗势夫妻的朋友太不了解他们的朋友了。哈哈。
          • 活着的人就不重要了?死了孩子,父母会痛苦一辈子;但总要好好活下去。在下看来,抓住凶手为得也是保障社会安全,让活着的其它孩子大人多一些安全;告慰亡灵之类倒是虚了点,有也是给活着的亲人一点安慰罢了。
      • 你的文字抚慰了我忧伤的心,谢谢!
        很欣慰看到这样的文字,谢谢作者。我是刚关注论坛不久的新移民,被最近华人诸多负面的情形引发了些须忧郁。你的文字给了我抚慰。好人一生平安!愿所有的人无论发生什么事情,都能go ahead, we will have a more beatiful day tomorrow. 多伦多绚烂而短暂的夏天你享受了几天?
        • 收到PM了?
    • 说得太假了,适得其反。可能是因为他们是相反的人,才这么需要到处去网上游说吧。清者自清,他们做出自己的行动来,谁能看不到、不理解呢?越抹越黑。
    • It is sad for a family that lost their lovely daughter. I have no intend to add insult to injury. But I do want to say something about your article.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛Renting out basement is a business. There is no right or wrong on that act itself. Business is business. Please don't tell us that landloards rent out their basements because they have a heart of budhha. And thank God! it is usually not. Otherwise, 99% of tenants would sleep on the streets.

      Since renting is a business, it follows some kind of code of conduct. It is judged by things like: rent (over or below market price, security deposit), size of the room (spacious or tight), common area (kichen, washroom) etc. All these criteria are very subjective. Would you tell us something about that?

      Maybe the mather is, as you said, talented and good at singing, dancing and even Chinese violing. Maybe the father is, as you said, lovely and has an excellent sense of humour. Still I fail to see your point. For example, if I was accused of speeding by a police, I would not argue that I am by nature a kind hearted person who just donated $100 to charity yesterday. It would help and these two things are totally irrelavent, right?

      I think all you need to tell is that they run a decent renting business. Don't have to go to great length to tell us how they took you out of "valley" and dined and wined you for free.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Good points. 2 cents to add about decent and legally renting:
        Since the renting is a business, so it has to following rules and even laws. Such as
        1) paying tax for rental income. (I've no idea if Zhang's is honest in paying tax)
        2) asked permission from town before upgraded the basement into apartments. (I think they did not. There wouldn't be a permission issue to a small house to build so many apartments.)
        3) minimum space requirements for each tenant. (5 tenants are undoubtedly too many because the owner's family is living in the same house too. Someone even said the basement is enough for 10 persons, I suggest him/her to read the town's regulation)
        • Well, I won't go that extreme.
          If every landlord needs a rental permission from municipal. Again, we will have many tenants end up sleeping on the streets. I just hope landlord and tenants together run this business reasonably.
          • I understand you're a nice guy. But law is law.
            No body will actually sleep in the steet even if every landlord does strictly follow the regulation or laws. The market is mature enough.

            Tenants need landlords as well as how landlords need tenants. Do you know how badly landlords want tenants nowadays? Actually many "landlords" will never have chances to buy houses if they cannot share the house out.

            If someone can violate the regulations and laws, it only means unfairness to honest guys.

            Anyway, I'm not arguing with you. I feel your points are great and fatal to the "vests".
      • 这么问是不公平的!文章作者与张家仅仅是朋友,并非他们的租客。而如你所言,租房是生意,是人家私事,作者为什么要知道?某些窥阴僻者实在可鄙。
        • 既然作者对张家很多的事情并不了解,就不要口口声声公布所谓的“事实”
          • 你怎么不对说张家坏话的人说这个话呢?人家是朋友,看见朋友受到不公平待遇,挺身而出,有何不对?难道好事不出门恶事传千里就是你们喜欢的社会?
            • 我并非认为作者发布消息有没什么不对,但是别人有异议也是正常啦,何必进行人身攻击!难道这论坛只能一言谈?
              • 受人身攻击当然感觉不爽。那么请想想张家,在失去爱女的情形下,还要在网上接受公众的审判,还要经受流言(至少是一面之词)的伤害,好受吗?
                • 算啦,不争论啦!清者自清,浊者自浊。自己有没有做什么事情,其实自己最清楚!
                  无论别人如何攻击或哄抬,身正何惧影斜,如果身斜,影正也没意义
                  • 那你认为你自己是属于清的还是浊的?要不要把你自己的职业收入姓名年龄到这里来说说,让我们大伙儿也评论评论。
                    • 继续跳吧,懒得理你
                      • 你为什么又懒得理我?你清者自清,人正不怕影子歪,你有什么不敢讲的?
                        • 抢劫,放火我都干,而且只有我自己知道,我很浊。你不就是想听这句话吗?这下满足你的吧!
                          • 我不急。等你哪天出了什么事,被抓了被抢了,成了公众人物了,你的所有隐私,好的坏的,自然都知道了。当然,俺只对坏事感兴趣。
                            • 对啊,就可以满足你那传说中的“窥阴僻”心理啦
                    • 听着! 你要还不认错写检查的话, 我就找你们领导, 让大家一起来帮助你提高认识. 了不起! 您真让我有了党的光辉要普照加拿大的感觉.
                      • 是吧?现在知道厉害了?你还想打听张家什么?你还想让党的光辉照耀到张家哪一处阴暗角落?
                        • 说实话, 没看出你有多厉害. 原来还以为是老领导在加拿大借尸还魂, 不可不服. 人毕竟也是马列主义毛泽东思想武装起来的. 可你的招数说得不客气点有点像贵州的驴子, 除了蹄之还是蹄之.
                          • 我没什么厉害,是你们党的阳光厉害啊,是你们的逼供术和强烈的窥阴欲厉害啊。
                            • 你是不咋地! 你那一招, 当年曲啸老师在蛇口就用过. 不灵! 人曲老师息"啸"也有年了. 不想你却他的烂招拿来活学活用, 升级为多伦多增强版. 加上收入年龄诸项.
        • 你让我想起我以前的宣传部长. 他常教导我们, 在理论斗争中, 先给对方定性下结论, 陷敌于俩难境地, 一招制敌. 看来你们还真是师承一脉, 久违了!
          如果想知到多一点, 就有窥阴僻, 知道少一点, 就是胡说八道. 我的唯一出路就是认输投降了. 不服不行!
          • 你让我想起文革逼供。不顺着你们的意思说,就罚下去重说,直到说出你们想听的来。康生同志,您就别谦虚了。
            • 我预设立场了吗? 我说了要听什么了吗? 你的帽子可真不小! 不过招术倒没变. 比俺的老领导逊色些.
              • 我说过你有预设立场了吗?我没有窥阴僻,关心你的立场干嘛?我为什么说你是康生,那不是顺着你自己的逻辑吗?对付你们这种人,最好的办法就是让你自己尝尝滋味。
                • 我没预设立场的话, 逼的哪门子供? 你是不是想掌自己的嘴啊?
                  • 你个蠢材!俺都得笑了。俺不关心你的立场,也不关心你有没有立场,ok? 俺关心你的思路,你的逻辑,并且用回你身上,让你尝尝滋味。明白了没有?
                    • 你有什么logic啊?一方面你称爱打听张家隐私的人为“窥阴僻”,一方面又突然对别人做的坏事很感兴趣。不是“窥阴僻”心理是什么?你不关心对方的立场还和对方争论什么?
                      • 我没什么logic啊,我都是用的你的logic啊。
                        • 你的logic就是俺不关心你的立场,也不关心你有没有立场,我就是要和你争论?没说错吧。
                          • 不是“就是要和你争论”, 而是就是要让每个人自己都常常这种被迫当公众人物的滋味,而且是因为这样的大难才当的公众人物。
                • 怕你还不明白, 再给你说个例子.
                  如果大家在说赵老师欠钱的事. 有一人上前道: 赵老师我可认识, 熟着啦! 非但动物世界说的好, 还会琴棋书画, 人才一表. 对我又特仗义. 就是坐了黑车也不忘劳动人民的辛苦, 摸摸兜里有钱没有. 如果有的话车钱是一定要付的. 听见你门说他欠钱, 我心都碎了, 三天没睡觉, 四宿没合眼. 可不能这样!

                  这时候我说: 您先打住, 欠没欠钱, 只要看看有无借条即可. 实在不必引经据典地论证. 我们只想知道这些.

                  不料却有人跳出来, 抢占道德制高点. 指责大家心理阴暗. 想看欠条, 有窥阴欲并破坏安定团结之嫌.

                  我也只能说遇上浑人了.
                  • 不不,要举例子该这么举。
                    tavar是多伦多一个普通的中国移民,不过混得不错,有家有业的。忽然有天他的家被人破坏了,车被人砸了,事情惊动了华人社区。虽然表面上看tavar是受害者,但很快有人说,这都是因为tavar对房客太苛刻所至。

                    tavar可能确实和人结过梁子,虽然他们两口子本质上是好人,而且朋友不少。但是这么些租客,哪能没个过节呢?可是现在tavar成了公众人物啦,人们不管那些租客是什么人,只对tavar感兴趣,而且对tavar是否虐待了租客的兴趣最大,简直比对赵老师的电话录音还有兴趣。然后网上天天是关于tavar家的讨论,他们家孩子怎么啦,父母怎么啦,客厅在哪儿,车库在哪儿,。。。。。。the list goes on and on and on and on.
                    • 真发生这件事,tavar倒不必惊慌失措,首先啦你可以找几个熟人大爆你的光辉一面,什么慷慨善良啦,和租客如一家(尽管tavar和租客至多是一般的关系),
                      当然也有人表示怀疑,没关系,骂他们,我都发生这事啦,你们还落
                      井下石,有人想多了解一点,sorry,你们有窥阴僻啊?
                      • 是嘛,wqhe2000完全可以亲自实践一下,看看其中滋味如果,想来一定非常美妙。
                        • 我不会觉得美妙,我只是觉得别人对你做法有怀疑是相当正常的,你大不必谁有不同想法,就是心理阴暗
                          • 你不知道流言也可以杀人么?人的这种探他人隐私的欲望,虽然正常,原本是劣性之一。
                            • 我说实在话,张家和一些租客的一些过节,其实可能就破案关键所在。
                              • 不错,是有可能是破案关键所在。因此最好是等正式开审,看法庭怎么处理,看证人如何作证。你网上发个帖子算怎么回事。你说张家好,我们信不过,你说张家坏,我们为什么就要信?而且你看看这主题下的留言,是正常质疑还是恶意盘问?
                                • 如果我发贴子是叫你相信你的话?那么你发贴子不也是叫我相信的话呢?我可以不信吗?
                                • 你要认为恶意盘问我也没办法
                            • 对别人的说法有不同看法就是传流言? 你是不是已经完全克服人的这种劣根性啦?
                              • 这不是“有不同看法”这么轻描淡写的,而是有些人,在别人落难的情形下拼命追究与自己毫不相关的隐私,并且一再要求说张家好话的人也必须说几句坏话。这都什么形象啊?
                                • 我那个贴子叫每个人都要出来说张家的坏话?你自己理解的吧!
                                  • 如果你没有这意思,那么我不是在说你。谁是什么心思,自己想听什么话不想听什么话,自己清楚。
                                    • 这不是我last night说的话吗?今天什么变到你嘴去的?我昨天说说这话时,你不要要我公开我的隐私吗? HEHE
                                      • 大大地不一样。你是在质问一位被迫成为公众人物的人,要他清者自清浊者自浊。我是质问每一位探究别人隐私的人:你到底想知道什么?知道了又怎么样?
                                    • 好的,不说啦,我服的你。我认输的什么样,其实论来论去也没多大意思。 张家人好又什么样?人坏又什么样。每个人都有自己的标准,关心好自己的事情才是最重要。 我去吃饭
                    • Come on, give me a break!
                      本文发表在 rolia.net 枫下论坛I believe the lengthy discuss started like this: some people think the murder case may not be motivated by money. In stead, they suggest it may related to some kind of conflict between the parents and their tanents. Of course, this statement can be absolutely wrong. After all, it is only a possibility.

                      If you or those who claim to know this couple well, just come forward and say: This is not true. Tenants were not ill treated and there is no conflict whatsever. That is it, period. This will have everyone's mouth shut.

                      However, we have people claiming how kind and talented this couple is. We have people saying how cold blooded others are. We have people condamning others conscience who dare to raise this issue. We have people labelling others as nosy or "voyeurism". We have people like you questioning others identity and income who happen to hold different view from yours (I wander if you can call this kind of act "voyeurism" as well according to your own theory). What amazed me most is that, so far, we haven't had a single person coming forward to clear the fact whether there is any conflict between the landload and tenants. What a shame!

                      BTW, I never judged the Changs' personality? This is neither approperiate nor necessory.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 文中说"人非圣贤,孰能无过",好象是要说张家夫妇也有一点点"过",可是看完了通篇文章,也没看到他们有什么"过"啊.