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@Saskatoon

如果魏京生仅仅是在表达个人的意见，我认为无可厚非，但他是在倡导一个运动。如果他对中国负责的话，就不应该把个人的恩怨放在第一位。

alang(阿朗)
一个人如果只想代表他个人，我是不想去品论他的言行的。但是如果他想代表一些人，就必须去面对大家的批评。并不是所有的勇气都值得钦佩的，鲁莽的勇气往往会带来更大的伤害。
我总感觉他是怀着一种强烈的报复心态在做事。凡是共产党反对的，他都赞成；凡是共产党赞成的，他都要反对。这不跟毛时代一个样吗？“凡是敌人反对的，我们都要赞成”。看看那些在美国的民运人士，还是在用阶级斗争的手法。客观地讲，现在的共产党已经有了很大的进步，我觉得还会进步下去，而且会进步得越来越快。
顺便说一句，我不能完全同意你的观点，但我欣赏你的表达方式。
(#277263@0)
Last Updated: 2001-11-27
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会 / 前两天在图书馆借了一本书，戴晴的《我的入狱》（64后写的），里面有一段话贴出来与大家分享。 -alang(阿朗); 2001-11-24 {272} (#274427@0)
    原文如下：
    我这人是最不主张“推翻”什么的。这信念在心头来自已故的黎澍先生。他在回答我的采访时说过这样一句话：“革命这事，若有可能，顶好还是不革。”我当时真是体验到一种醍醐灌顶般的快乐。......但我觉得革命（也就是推翻）比维护现有的统治秩序要可怕得多，对中国的损害也大得多。
    • 甚是甚是，所谓“以暴易暴，未知其可”。另，李慎之的《风雨苍黄五十年》也很值得一读。 -dennis2(Dennis); 2001-11-25 (#274587@0)
    • 我欣赏英国式的革命，渐进而人性；不象法国式的暴力。因为我相信，观念的转变于形成需要时间。我现在庆幸64没有“成功”，大家看看所谓民运人士的今天，除了王丹，还有几个象样的？ -lover4u(lover); 2001-11-25 {210} (#274633@0)
      其实过去这么多时间我们应该清醒，当时的运动的确是由美国在后面撑腰的，要不，那帮人能那么快的逃离中国吗？我也不喜欢共党的独裁，但是，我欣喜于中国的日渐强大，也知道政治的变革一定不能离开经济基础。祝福我们的国家吧。
      • 阁下庆幸64并没有‘成功’，很好。我将之理解为阁下庆幸当初的屠杀阻止了64的成功。我有理由相信屠杀就是阁下所欣赏的‘渐进而人性’。民运人士每一个都该死，因为12年后的今日，他们没有一个‘象样’的！ -ops(ops); 2001-11-25 (#274643@0)
        • 不需要把枪口对着我。当年虽然我还在读中学，可我绝对是在我的学校第一个贴大字报的，而我也一直是反共的，我厌恶独裁。 -lover4u(lover); 2001-11-25 {420} (#274840@0)
          可是今天我们需要更多的理性。如果64成功了，政权推翻了，中国会更好吗？我不认为！！中国会回到军阀割据的局面，而真正高兴的只会是美国和台湾！！而说到民运人士，你能告诉我有几个真正象样的吗？伍尔凯西？未经圣？还是溜冰言？！整天在摸黑中国，唱这十几年前的老调，能不能对中国多一点宽容？？而我提到的王丹，可能就是他们中间的佼佼者，读书，发表这更成熟的言论，踏实的做事情，为了中国更美好的明天，这才是值得欣赏的！我要出去了，下回再续
          • 如果64成功了，政权不会被推翻，不过是多了个监督机制而已。64失败后，ccp更加没有了制约。64时的口号是“打倒官倒”，而反腐败都是90年代的事了。 -dennis2(Dennis); 2001-11-25 (#274855@0)
            • 这是我们良好的心愿。可是，当世界还有一个美国时，问题往往没有这么简单。看看俄罗斯就知道了，何况，中国还远没有俄罗斯那么高的人口素质。要知道多少人想分裂中国呀，新疆、西藏、华南...64的结果真的难以想象 -lover4u(lover); 2001-11-25 {128} (#274873@0)
              我所渴望是一个富强统一的祖国，我现在意识到，在某个阶段，的确需要铁腕的统治，的确需要强权，如果不是，中国会分裂的比苏联厉害的多。
              • 那些地方之所以要分裂，都是统治无道的结果。 -dennis2(Dennis); 2001-11-25 (#274883@0)
                • 俺认为只要是统治，再有道也是属于兔子尾巴。 -hearts(hearts); 2001-11-25 (#275069@0)
                  • 那周朝八百年的基业，算不算兔子尾巴？ -dennis2(Dennis); 2001-11-26 (#275391@0)
              • 如魏京生，以前我还认为他是个人物，看看现在他的表现：跟台独、藏独、法轮功、赖昌星搞在一起，好像是谁反共就支持谁。特别可恨的是美国被袭，他马上出来说有证据中国支持塔利班。 -alang(阿朗); 2001-11-25 (#275192@0)
          • you are good man. I think many people love you. -glassmind(碎了，一切都变了); 2001-11-25 (#275005@0)
            • 我？蟹了，呵呵，好玩 -lover4u(吃吃喝喝温哥华); 2001-11-26 (#275551@0)
        • Be reasonable, man. Don't try to critis a option till you understant it. -kingmay(Alan); 2001-11-25 (#274842@0)
        • 事实上人们都知道什么制度好，可谁也不愿意去承担相应的后果，一变革必然10年，20年的动荡，即便有好处也是下一代享受了，所以只有矛盾不可调和时才会有革命，大多数人还是喜欢和平演变 -rock_jack(大门); 2001-11-25 (#274868@0)
        • 现在连江泽民李鹏都不敢说64镇压应该，暴乱已经改称风波了，陈希同64镇压的最欢，现在又怎么样，这叫报应！！ -sleep33(sleep); 2001-11-25 (#274880@0)
          • 陈自持镇压六四有功， 挑战江核心，被江搞下~！ -bigsquirrel(小松鼠); 2001-11-25 (#274885@0)
        • 一看就可以知道你当时还是个小学生或中学生。 -ottawa(ottawa); 2001-11-25 (#274940@0)
        • 对，特讨厌魏京生。法轮功也是，见到一位妈妈叫孩子说：你看中国反对法轮功，今年地震，水灾那么多，是报应，简直无稽之谈。 -jeffrey815(Smartiecat); 2001-11-26 (#275402@0)
    • 关于楼上的‘革命’ -ops(ops); 2001-11-26 {1329} (#275585@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛阿郎兄，我只是借你这个地方.绝对无意与阁下争论。谢谢。
      ‘我的入狱’怎样说，我不知也不理。

      我感兴趣的是回应阁下的文章中，好象有人认为64是革命。我很想知道这个结论的分析过程。希望有人可以教我。

      毫无疑问，64是暴力的。是以死亡悲剧地结束(虽然我并不认为已经结束)。但请允许我指出一点：64带来的动荡/暴力/死亡。。。。。都不源自于学生及民众。邓小平先生及其‘伟大光荣正确的党’才是64悲剧的原凶。

      我有理由相信，邓先生及其政党的屠杀已经获得原谅--------可能更切底地被认为邓先生及其政党的屠杀是挽救中国动荡的必要行动-------这是我从某些回应文章中得到的理解。

      12年后的今日，当时的民运人士是否‘象样’---------这个问题很令我费解：我无法明确想象怎样才算是‘象样’呢？

      每一个人都有其生活过程。没有人可以要求其他人成为职业革命家或职业民运家。
      64让我看到中国人在表达他们的思想时的坚决/容忍/勇气/和平/理想。如果现代中国人还能勉强称得上有光辉的一面的话。我想他们就是了。

      魏京生先生面对邓小平先生的独裁高压之下，整个中国都沉默了。唯有魏先生没有。魏先生失去所有的自由。但获得我的尊敬。
      所有有勇气表达个人思想，无惧红色恐怖报复的那些人，都获得我的尊敬。

      吾尔开希，柴玲，王丹，封从德，魏京生等等。他们今天怎样生活，那是他们个人的事情。
      我不知也不管。不过好象要魏先生回到牢房，吾尔开希继续绝食，柴玲继续被追杀而流亡，王丹及其同学最好被枪杀在‘英雄纪念碑’下----------这样才算‘象样’吧？

      哈哈。我胡言乱语。请不必认真。请倒杯水喝吧。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • Absolutely agree! -jdge(nothing123); 2001-11-26 (#275867@0)
      • 如果未经圣也能获得你的尊重的话，请原谅，我只能在重复一次，你的“魏先生”不过是只美国的走狗，中国的汉奸。听听美国知音，亚洲之声，你也许会明白，真正的民运人士不是这样的。 -lover4u(吃吃喝喝温哥华); 2001-11-26 (#275898@0)
        • 我对魏先生的尊敬不源于他是否‘民运人士’-------我跟本不懂民主运动是什么。我只是尊敬他敢于表达个人思想的勇气。正如我尊敬一切坚强勇敢的敌人一样。这与我是否赞成其政治立场无关。 -ops(ops); 2001-11-27 (#276726@0)
          • 如果魏京生仅仅是在表达个人的意见，我认为无可厚非，但他是在倡导一个运动。如果他对中国负责的话，就不应该把个人的恩怨放在第一位。 -alang(阿朗); 2001-11-27 {514} (#277263@0)
            一个人如果只想代表他个人，我是不想去品论他的言行的。但是如果他想代表一些人，就必须去面对大家的批评。并不是所有的勇气都值得钦佩的，鲁莽的勇气往往会带来更大的伤害。
            我总感觉他是怀着一种强烈的报复心态在做事。凡是共产党反对的，他都赞成；凡是共产党赞成的，他都要反对。这不跟毛时代一个样吗？“凡是敌人反对的，我们都要赞成”。看看那些在美国的民运人士，还是在用阶级斗争的手法。客观地讲，现在的共产党已经有了很大的进步，我觉得还会进步下去，而且会进步得越来越快。
            顺便说一句，我不能完全同意你的观点，但我欣赏你的表达方式。
            • good! -lover4u(吃吃喝喝温哥华); 2001-11-27 (#277824@0)
            • 噢，我们完全不必要有相同的观点，正因为不同，这个世界才美丽呀。网上只是各自舒发而已，不必认真，也请lover4u不必在意。什么时候出来饮个茶呀？哈哈。 -ops(ops); 2001-11-28 (#278018@0)

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