你这话就说错了，看来理解还不透彻啊。如果有人说不许金字塔写这样的信，或说他没有权力写，或要抓他坐牢罚款，那就叫伸手打自己耳光。现在好象没有人质疑他的权利，何来矛盾啊？ -silentfish(talks) @萨斯卡通华人论坛:萨斯卡通枫下论坛 The Rolia Forum of Saskatoon

枫下茶话 / 政治经济 / 写给移民部的有关枫叶卡的抗议信，已经发电子邮件给《Metro Today》和《Toronto Star》，希望大家支持，根据自己的情况修改后想办法向社会公布。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-23 {1752} (#762385@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Dear Officer,

I am upset by the extraordinary requirement of finding a guarantor in order to apply a permanent residential card. Only landed in Canada around one year, how could I find a person who has known me personally at least 2 years? Needless to say that the most general Canadians are unqualified for this guarantor except those who are high-leveled professional Canadians. I guess maybe my friends need 10 or more years of hard work in Canada for being those top persons.

I am aware that I can still apply in this case by my declaring an oath that certified by an oath administrator. How could you make sure one is honest by only an oath? Is this necessary?

Before I got the immigration visa, I submitted bunch of either certified or notarized documents, including employment status, working resume, education diploma, no criminal conviction certificate etc. and even an interview by the Canadian Consulate after several years waiting. If the government did not believe in me or any authorities certified my original application, I even could not get this visa, then why we should redo all these things from the beginning again?

I understand that Sep. 11th is the root cause for this card and agree that we should enhance our security system. But this application with the oath administration really cost us a lots includes time consider we are just beginner in Canada.

Actually I love Canada very much although I am just a permanent resident, I am very happy when some new friends here call me new Canadian, while I feel sad that it seems that I am regard as one of foreigners or even suspect of terrorist. I really hope that the requirements to find a guarantor or an oath could be eliminated.

Best regards,

Yours truly,更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

写得不错。可以直接发给自己区内的MP，MPP，City Councillor's Office 以及联邦移民部. -newhero(大江); 2002-9-23 (#762444@0)

说说看，哪里不错？俺怎么觉着他是连靶子在哪都不知道，乱放空枪呢？ -syhhy(GoingWithTheFlow); 2002-9-23 (#762469@0)

第一不错：对于一个痛恨加国总理的人来说，英文这样已经不错。第二不错：一个爱经济发展多过个人权利的人，能够有意识地参与议政，而且没有骂娘，不管是否乱放空枪，精神还是不错嘛。 -newhero(大江); 2002-9-23 {174} (#762517@0)
第三不错：一个支持共产党执政的人，能这样入乡随俗，平等公开的讨论和表达自己也已经很不错了。

呵呵，要求不能过高嘛。这种人如果回国也敢如此胡言乱语，国安局立马盯上的干活。：）

ni够狠！！！ -bellsucks(Bell Sucks); 2002-9-23 (#762983@0)
大江啊，你这样冷嘲热讽的，明眼人一看就能看出高低。谁更constructive？你自己说~ -maple2000(秋中夏); 2002-9-23 (#763250@0)

后面的解释，原想开个玩笑而已，但是句句是大实话。难得看到金字塔在闪光，情不自禁第一个挑出来，主动支持了一把，希望他知道信往哪里发，还被人误解是冷嘲热讽。人与人的理解真的这么难？：（ -newhero(大江); 2002-9-23 (#763326@0)

你这通发言，的确可以让人当作是“假作真时假亦真” -maple2000(秋中夏); 2002-9-23 (#763337@0)

我不觉的你罗列的我的三个现象有任何矛盾的地方。不喜欢总理和我的英语有什么关系？经济发展和个人权利有什么矛盾？支持共产党执政，是因为没有代替品且怕天下大乱百姓倒霉，这和公正平等有什么矛盾？ -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-24 (#763856@0)

没啥关系也啥矛盾！本来只是想支持你一下，说了“写得不错”，别人问“哪里不错”，就辩护一下我为啥觉得“不错”：虽然你政见混乱，但参与的勇气可嘉。怎么这么简单的意思，就没人懂呢？还是看不懂？人，活着真累啊。 -newhero(大江); 2002-9-24 (#764090@0)

如此说来你还是支持我的，确实你是第一个发贴支持的，万分感谢！ -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-24 (#764116@0)

any reply? -goodbaby(小宝); 2002-9-23 (#762448@0)
办理枫叶卡要担保人???正式规定的?那新移民没有资格申请?今年年底想短期回国休假,没有枫叶卡很麻烦??? -mildkiller(M.K.); 2002-9-23 (#762492@0)
找不到担保人可以自己填另外的表代替，拜托把规定读一读再放炮 -nolie(不要撒谎); 2002-9-23 (#762496@0)

拜托，填了另外的表还是要找担保人签字公正的。 -tytang(TY); 2002-9-23 (#762499@0)

是宣誓。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-23 (#762509@0)

同样的问题，谁有资格能听我的宣誓和在我照片后签字？ -tytang(TY); 2002-9-23 (#762511@0)

我想你要：1、读移民部的要求，2、再读我的信后，3、再放炮。:D -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-23 (#762507@0)

我觉得你有些观点值得商榷：你觉得“自己宣誓证明所填内容属实”是多此一举的、靠不住的，但这偏偏是这里常见的一种做法，不但是“枫叶卡”，很多申请文件最后都要求填表人宣誓表示内容属实。虽然签了名也不能够说“内容就是属实”， -lmx(流氓兔); 2002-9-23 {102} (#762541@0)
但是一旦将来查出来有人弄虚作假，宣誓人就要承担责任，也失去了老外最最看重的“诚信”，将来也会寸步难行。

同意。 -bellsucks(Bell Sucks); 2002-9-23 (#762980@0)
In English, declaration and oath are totally different. What you mentioned is only declararion which appears on many documents. But can you give me some examples beside Citizenship Oath? -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-23 {107} (#763007@0)
The fact is that 911 terrorists from Canada enter into US hold Canadian passports and of course after oath.

法庭证人的宣誓都是口头的吧。申请移民的材料只能证明你来之前的情况，但是来了之后的呢？ -guestagain(guest again); 2002-9-23 (#763348@0)

当时你发贴征求意见时我什么也没说，现在你已经把信寄出去时我才马后炮，先说个对不起。其实你是可以找个律师宣誓就可以了，几十块钱的手续费。我当时拿护照时就是这样的。合法的手续。 -ajyca(Annie); 2002-9-23 (#762828@0)

你说的我在发信之前都知道啊，有什么对不起呢？请读我的原文。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-23 (#762972@0)

我的原意是指找律师宣誓是很容易做到并且是符合这里一贯的做法的。和流氓兔意思相近。只是我们这些话昨天就该说，现在你替大家出了头，我们倒又说起不是来。 -ajyca(Annie); 2002-9-23 (#763005@0)

我就是觉得宣誓没有必要，这里也很少宣誓呀，所谓宣誓，其实就是发誓，如果每天说的都是实话，又何必发誓。我个人觉得，倒是天天说谎的人，由于真话很少，在难以服人的情况下才对天、地发誓。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-23 {400} (#763031@0)
其实我自己只要花申请费、宣誓费。我可以找到证明人公正我的驾照。我只是觉得，很多新移民都没有工作，连住的地方都很差，这次的申请费、公正费、宣誓费加起来一家三口的话也不是很少。我们申请移民，已经花了不计其数的钱，来了还要花钱申请永久居民身份，将来入籍还要花钱。

当然这里的DX们看起来很有钱，国内的收入都是超过两万的，到这里买的车不少是五万以上的。（参见枫下调查和枫下投票）。但是即使有钱，也要追求公平。

你说的是政治途径，一劳永益的，需要时间和经理。他们说的是法律途径，是小老百姓愿意走的路。不在一个层次上啊。都对我觉得，不必要说谁更对。 -ningxin0809(雁影行洲); 2002-9-23 (#763036@0)
你申请移民“花了不计其数的钱”？怎么花的？和移民一样，觉得贵你可以不申请。 -guestagain(guest again); 2002-9-23 (#763352@0)

公正合理的收费，多少都该交！否则一分钱也不交。 -dryleaf(dryleaf); 2002-9-23 (#763562@0)

支持老金的行动。那些口头上喊自由民主却对老金冷嘲热讽的同学该反省一下，btw律师费40或50对新移民也是不小的数目。 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-9-23 (#763026@0)

Thank you with tears! -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-23 (#763075@0)
你这话就说错了，看来理解还不透彻啊。如果有人说不许金字塔写这样的信，或说他没有权力写，或要抓他坐牢罚款，那就叫伸手打自己耳光。现在好象没有人质疑他的权利，何来矛盾啊？ -silentfish(talks); 2002-9-23 {542} (#763322@0)
要担保人签名，可能是以前留下来的习俗。以前一般人申请重要的文件，如证明等，都是要地方绅士签名的。现在改成专业人士了，医生、银行职员、政府官员、学校官员等都可以(具体的名单不要以这里为准)。

很多英联邦国家，如加拿大、澳大利亚等，即使是公民申请护照，也是要担保人签名的。实在没有，也不会难为你，申请的地方收你二三十大元，就可以帮你签了。

华人的不少家庭医生接受交年费的注册病人，年费里就包括了这种签名服务。

看见骆驼说马背肿，闹点小笑话，本是小事。在旁边起个哄的，也没什么了不起，用不着上纲上线。就好象笑人家媳妇丑，不等于要否认婚姻自由嘛。

老兄，无论加拿大还是其他国家，一般很讨厌自己的移民参与原来的国家的政治，一方面造成与两个国家之间的紧张关系，一方面不能很好融入现在地社会。 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-9-23 {154} (#763367@0)
积极的行使自己的权利，维护自己的利益有何不可，然加拿大承认自己民族的文化，比在母国的大洋对面乱喷口水强多了。

老兄下笔之前好好审题，不要一拳打到了空气。

糊涂了，到底谁在打空气啊？ -silentfish(talks); 2002-9-23 (#763402@0)

HOHO,我不愁啦.俺们蒙城华人服务中心能提供宣誓服务. -ltjt86(tyson~我是隐身人~); 2002-9-23 (#763057@0)

That is great, I believe maybe in Toronto we will also OK. 今天看了下载的移民部文件，觉得对宣誓问题定义不是特别清楚，明显留有余地。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-23 (#763073@0)

勇气可嘉，可是不合适，也不必要。金同学似乎碰到这种事情都比较冲动。 -jqian(Q_Q); 2002-9-23 {355} (#763182@0)
前半部分措辞太强烈，后半部分比较奴相，特别是那句"I love canada very much"。
个人以为，写这种文章，绝对应该不卑不亢。更何况，我认为根本没有必要去写这种文章，基本不会有什么效果。
找人administer oath就行了么，不愿意花钱，可以找免费的。我找了我们地区的市政府顾问，有资格的commisioner of oath，约了下个月见面。如果你有兴趣了解，我可以告诉你如何找这样的人。

我说我爱加拿大是奴相？？你这种人不可理喻，我要不爱加拿大，我为什么来这里？？？ -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-23 (#763186@0)

抱歉，我用词一般比较强硬。我只是觉得你抗议的角度有问题。需要oath是无可厚非的。我劝你还是少做这些无用功，赶紧开始办吧。去找免费的commisioner of oath，花点钱拍照和付申请费而已。 -jqian(Q_Q); 2002-9-23 (#763200@0)

无可厚非的事情多了，5。5的垃圾工都可以罢工，我们为什么不能发出自己的声音。做一件事是否成功并不是唯一的标准，事情都是一步一步干起来的。 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-9-23 (#763229@0)

同意。感到有些人消极了些。你要消极是你的事(你会得到你应得的！)，但请不要打击别人的积极性。 -maple2000(秋中夏); 2002-9-23 (#763266@0)

我消极么？从来没有人这么评价过我。我打了一下午电话，才找到一个提供免费的commission oath服务的人。 -jqian(Q_Q); 2002-9-23 {130} (#763287@0)
这种无效的抗议不是积极，是浪费精力。你说这话的口气比较向我当年在大学的时候，年纪都不小了，不适合搞运动。做点实际而有意义的事情吧。

PFPF，Q_Q什么时候说话都是这么实实在在。 -lmx(流氓兔); 2002-9-23 (#763295@0)
先不要对号入座，你的言行还谈不上消极。俺只是有感而发，并不针对你个人 -maple2000(秋中夏); 2002-9-23 (#763312@0)

要俺挑你的发言，俺感觉“金同学似乎碰到这种事情都比较冲动。”这种略嫌武断的结论不下为好。就是你说的很对，这句话一看，你的说服力要打点折扣。就事论事吧。 -maple2000(秋中夏); 2002-9-23 (#763315@0)

金同学的思路我一直不太好理解：他向来支持共产党的统治，却始终高呼民主的口号，和人讨论起三峡问题来有板有眼却又愚不可及。 -jqian(Q_Q); 2002-9-23 {932} (#763501@0)
在加拿大写抗议信的时候措辞却又是如此的强烈，然后又突然话锋一转，来了个actually，表达了自己的爱“国”热诚，还是“very much”的，当时把我看得差点从凳子上跌下来。你love就love好了，very much也没什么，前面还来个actually，让人感觉此地无银三百两。更有趣的是后面还有although，好像permanent resident都不应该love canada，只有他最love，因为他是although以外的人物，而且还是very much的。让人感觉这是对上面那些强硬措辞的一种弥补和忏悔。

我也反感移民局这种不公平的做法，只不过我不会花精力去写什么抗议信，而是花时间去研究如何满足他们的要求。就好比我在国内从来不拥护共产党，但我不会跑到马路上振臂高呼或者写抗议信，我埋头干我自己的事情。

现在是一个末世的时代，不是革新的时代，只有更好的统治者，没有最好的统治者。你振臂高呼，不会应者云集的，无政府状态只存在于马克思的脑子中。如果你要革命，应该去中国（不是中庸的、骑墙的、半推半就的、拥护这个批判那个的那种半革命或者说伪革命，否则你就是谭嗣同的下场）；如果你要享受生活，就不要浪费精力去写抗议信。

谢谢你的讨论 -> -maple2000(秋中夏); 2002-9-24 {511} (#763622@0)
俺这里不谈具体个人的事。俺只是感到这里的确有个别同志带prejudice，很多意见是为反对而反对。比如那个7大景点投票的事给俺这个感觉比较强。回头看了小金的这个话题，还是给俺那种感觉。俺说过，俺并不觉得你消极，俺对killer的说法很有同感，故而有感而发了几句。

俺有个感觉(可能也是prejudice)，中国人成堆的地方，抱怨不绝于耳。难道我们就会罗列问题，把自己的气氛搞得很negative吗？俺不愿把此话题发挥下去，少点complain，正如你所说“埋头干自己的事情”，会不会更有建设性一点？

能看出你的城意，故此多说几句，不妥之处，还望包涵。
看你才整一个愚木疙瘩，你不知道充分条件和必要条件的关系吗？干吗非此即彼的推理呢？你激动什么？还差点从凳子上掉下来，你可别从楼上掉下去，我概不负责。 -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-24 (#764126@0)

可以告诉我吗？谢谢！ -manyquestion(manyquestion); 2002-9-24 (#764911@0)

没话说, 好! -wooway(纯洁中文运动<加东区>); 2002-9-23 (#763251@0)
该给toronto sun也发一份。 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-9-23 (#763405@0)
㊣金字塔充分理解到本地民主制度,并勇于争取自己的权利.这件事做的好,我支持(其实㊣金字塔的信我还没好好看) -benii(搬运工); 2002-9-23 (#763478@0)
支持!感觉办枫叶卡就象第二次申请移民,手续复杂浪费人力物力,还是现在的这张破纸好.而且必须本人递申请本人去取,也就是说从现在到明年必须来加国住上至少一个月,这是与新法相违背的.给我们新移民很多额外限制. -redice(红冰); 2002-9-24 (#763886@0)
严重支持. -rror(斧头帮黄金左脚); 2002-12-16 (#918056@0)

@Saskatoon

你这话就说错了，看来理解还不透彻啊。如果有人说不许金字塔写这样的信，或说他没有权力写，或要抓他坐牢罚款，那就叫伸手打自己耳光。现在好象没有人质疑他的权利，何来矛盾啊？

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