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康尼:加国纳税人没义务奉养邻居父母 ZT-ZT-ZT

本文发表在 rolia.net 枫下论坛康尼:加国纳税人没义务奉养邻居父母

联邦移民部日前宣布父母和祖父母团聚移民新规,当中较大的变革为将担保父母和祖父母时间从10年一口气提升至20年。移民部长康尼(Jason Kenney)明确表示政府要确保担保人有经济实力负担父母或祖父母生活,而非把责任推给加拿大的纳税人。对于时限一到就放弃责任,令长者需要申请福利的人已「失去耐性」。

父母祖父母团聚移民上限缩紧在移民圈引起不小讨论,有人抱怨联邦政府不近人情,但也有人认为符合公平原则。康尼说政府注重的就是「公平性」,担保人既然把亲人请来加拿大安度晚年,就要有足够经济能力负担父母或祖父母的生活,减少社会成本和全体纳税人负担,说简白就是「纳税人没有义务要帮忙奉养邻居的父母」。

数据显示一名65岁至84岁的加国居民平均健保花费为20万元,65岁以上人士占省健保支出约44%,但父母或祖父母经担保来加后多为安享晚年,即使工作的平均年收仅有约1.6万元,假若担保者未负担父母生活,? 让他们享受福利,会对其他纳税人造成负担。

康尼强调如果担保家中长者来加,担保者就必须有能力负担长者的生活,决非把责任推给全体加拿大的纳税人。(记者朱冠华/摄影)

根据移民部资料,父母或祖父母类别移民者来加后获取社会援助比例约为1.7%,10年上升至约9.6%,但10年担保期限一过立刻飙涨,在第11年上升到25%,涨幅逾倍。约14年时涨至30%,虽然之后略有下降,但至第20年仍达到26.5%的水平。

康尼认为此一数据证实担保期规定有其效果。他指著图表中10年担保期后飞涨的红线,明确表示自己对此现象「失去耐性」,直言不论是本地人或是移民,在加拿大就是要安居乐业,享受低税生活,但这群人伤害了加国其他纳税人,增加了税务负担,强调如果担保者无法照顾自家长者,就不应该把他们请来。

康尼解释福利申请者资格审核是由省府负责,非联邦责任,但如果有担保者的父母或祖父母在20年时限内申请援助,则担保者要补偿省府所支出的福利成本,但此类情况也有例外,例如担保人在担保期限内不幸亡故,则担保将会豁免(released)。

康尼强调新的规定决非故意将父母或祖父母条件缩紧,而是必须反应现实。例如查核收入的期间从一年增至三年和担保人收入增加三成。他解释假如一名单保者仅能证明一年的收入合于高于贫困线水准之规定,实在很难让人想像可以负担父母或祖父母的晚年,移民部为了不让这些申请者伤害其他纳税人,因此做出了三年的规定。

对于加国公民申请时间长,据传已超过四年。康尼对于申请积压,表示近年来申请公民者数量增加,仅在2012年即有34万份申请,当中有多项可能因素,包括申请者赶在第三方语言认定标准生效前提出升请。

此外移民部也发现多起公民申请者提供假资料,因此移民部需要投入资源,检查申请者是否果真符合家国住满期限等规定,所幸移民部在联邦春季推出的预算案中或得更多资源,包括两年4400万,雇用更多人员并加快程序。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下茶话 / 政治经济 / 康尼:加国纳税人没义务奉养邻居父母 ZT-ZT-ZT
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛康尼:加国纳税人没义务奉养邻居父母

    联邦移民部日前宣布父母和祖父母团聚移民新规,当中较大的变革为将担保父母和祖父母时间从10年一口气提升至20年。移民部长康尼(Jason Kenney)明确表示政府要确保担保人有经济实力负担父母或祖父母生活,而非把责任推给加拿大的纳税人。对于时限一到就放弃责任,令长者需要申请福利的人已「失去耐性」。

    父母祖父母团聚移民上限缩紧在移民圈引起不小讨论,有人抱怨联邦政府不近人情,但也有人认为符合公平原则。康尼说政府注重的就是「公平性」,担保人既然把亲人请来加拿大安度晚年,就要有足够经济能力负担父母或祖父母的生活,减少社会成本和全体纳税人负担,说简白就是「纳税人没有义务要帮忙奉养邻居的父母」。

    数据显示一名65岁至84岁的加国居民平均健保花费为20万元,65岁以上人士占省健保支出约44%,但父母或祖父母经担保来加后多为安享晚年,即使工作的平均年收仅有约1.6万元,假若担保者未负担父母生活,? 让他们享受福利,会对其他纳税人造成负担。

    康尼强调如果担保家中长者来加,担保者就必须有能力负担长者的生活,决非把责任推给全体加拿大的纳税人。(记者朱冠华/摄影)

    根据移民部资料,父母或祖父母类别移民者来加后获取社会援助比例约为1.7%,10年上升至约9.6%,但10年担保期限一过立刻飙涨,在第11年上升到25%,涨幅逾倍。约14年时涨至30%,虽然之后略有下降,但至第20年仍达到26.5%的水平。

    康尼认为此一数据证实担保期规定有其效果。他指著图表中10年担保期后飞涨的红线,明确表示自己对此现象「失去耐性」,直言不论是本地人或是移民,在加拿大就是要安居乐业,享受低税生活,但这群人伤害了加国其他纳税人,增加了税务负担,强调如果担保者无法照顾自家长者,就不应该把他们请来。

    康尼解释福利申请者资格审核是由省府负责,非联邦责任,但如果有担保者的父母或祖父母在20年时限内申请援助,则担保者要补偿省府所支出的福利成本,但此类情况也有例外,例如担保人在担保期限内不幸亡故,则担保将会豁免(released)。

    康尼强调新的规定决非故意将父母或祖父母条件缩紧,而是必须反应现实。例如查核收入的期间从一年增至三年和担保人收入增加三成。他解释假如一名单保者仅能证明一年的收入合于高于贫困线水准之规定,实在很难让人想像可以负担父母或祖父母的晚年,移民部为了不让这些申请者伤害其他纳税人,因此做出了三年的规定。

    对于加国公民申请时间长,据传已超过四年。康尼对于申请积压,表示近年来申请公民者数量增加,仅在2012年即有34万份申请,当中有多项可能因素,包括申请者赶在第三方语言认定标准生效前提出升请。

    此外移民部也发现多起公民申请者提供假资料,因此移民部需要投入资源,检查申请者是否果真符合家国住满期限等规定,所幸移民部在联邦春季推出的预算案中或得更多资源,包括两年4400万,雇用更多人员并加快程序。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 这个还算公平。虽然提高门槛很多人不高兴。
      • +1. 康尼确实不错。
        • +1 公平的
          • 纳税人喜欢,公平谈不上。移民不同于本地人,从小在他国受教育,父母养大,一来直接就缴税,帮助奉养别人的父母。
            • 有头脑。 一针见血。
            • 加国纳税人没义务奉养邻居父母,可能政府要开始大规模减税了。
            • 叫加拿大政府向中国政府付对这些技术移民的教育费,然后用于给移民的父母养老。
              • 你这么想,中国政府是没钱的,钱都是纳税人出的,所以你的教育费可以认为是你父母出的,当然不是那么精确
                • 我怎么听说中国政府养活了十三亿中国人民呢,哈哈。
            • 移民是个人选择,觉得不公平,就别申请。
              • 无良雇主对待员工就是这个逻辑,嫌钱少别干
                • 大家都不干,他就只能提高工资了。
                  • 那为什么要有最低工资呢,苹果为什么有血汗工厂的压力呢。。。
            • 也不能完全这样说,因为移民到底还是移民自己愿意来的。申请的时候就实际上同意来为加拿大打工做贡献的。两厢情愿,还是公平的。而为邻居养老可不是自愿的。
              • 申请的时候的父母移民政策是友好公正的, 把人骗来后却砍父母移民
                • 那你还可以回去嘛。
                  • 真好玩, 加拿大出青春损失费不?
                    • 不公平你可以选择不来嘛。自己愿意来,当然自认为公平了,起码得失有利于己的。别告诉我说你来就是学习白求恩来者。
                • 这"骗"字用得绝呀。不会哪天用"绑"吧。
                • 你移民的时候CIC也没保证过父母移民政策不会改。这个所谓友好公正(其实是占他人便宜)不是协议,而是你单方面的理解,估计听移民中介花言巧语的吧,以后记着重大的事情要自己考证一下官方文件,别回头又说别人骗你。
              • 两厢情愿和公平可是风牛马不相及的两件事啊
                • 不公平你可以选择不来嘛。自己愿意来,当然自认为公平了,起码得失有利于己的。别告诉我说你来就是学习白求恩来者。
                • 公平的评判标准就是各方认可接受啊。
              • 支持
            • 你凭心而论,移民来加拿大是为了父母吗?那些没有孩子的人不是也在交税给你的孩子免费上学吗?
              • 我只是说长期不允许移民的父母有福利并不公平而已。
                • 那很多贡献了一生的纳税人也觉得来10年就享受一切福利不公平呢。公平这两个字在每个人眼里的定义本来就是不一样的。
                  • 那政策是针对整体的,你们老用一些特殊的个案来反驳而不看根本面有什么意义呢
                    • 我觉得20年是非常reasonable的。现在我们的退休年龄是67岁,很多国内父母50岁就退休了,来这里等10年拿福利也才60岁,让那些工作了40年养他们,到60岁还在担心失业的人情何以堪。
                      • 我可觉得移民的父母来这儿一般都不止50了,过20年都差不多了
                        • 所以移民前三思。加拿大不是大家拿,也不应该成为大家拿。
                      • 难道非要让移民老人等候的时间缩短,我们工作退休的时间再延长去填那个窟窿才叫公平吗?
                        • 不是这么非黑即白的,父母移民所产生的cost,也可以通过消减在阿富汗的军费开支,消减难民开支实现的。如果连邻居的父母都不愿意养,那阿富汗又关加拿大什么事呀,还有别国的难民又关加拿大什么事呀,他们自己政府怎么不管呀。
                          • Afghanistan mission helps to make sure that Canadians are able to live in a safe way, free from attacks from extreme fundamentalists.
                            • 阿富汗是义务,别忘了。加拿大的防务开支在北约国家里面还是比较少的,因为都是美国给承担着很多军事上的义务,作为交换,加拿大也必须参加美国的军事行动.如果不参加美国的军事行动,在这么强大的一个邻居旁边,加拿大的防务开支早就飞上天去了.
                          • 别国的难民就是因为他们自己政府不管才成为难民的. 我支持把中国父母移民归到难民申请. 什么问题说透彻就好办了, 其实就是中国不管,只好当难民啦.
                            • 这个透彻!
            • 觉得不公平的话,让父母留在国内让国内的纳税人养啊,他们年轻为那个国家奉献,老了应该让那个国家养,而不是移民让别的国家养
      • 不公平!邻居可不只是移民。应该是纳税人没义务奉养所有邻居的父母,不管移民本地人,大家都只靠自己供的养老金才公平。
    • 加拿大吸收大量的新移民不就是来帮忙养加拿大老人的吗?是不是发现打错如意算盘了,原来新移民家里也有老人要养呢。
      • 正如吃豹子所说的,这次做得很公平,也很合符情理。即使像以前那样10年担保,很多人到了80以上才能拿老人金,能拿几年?
        • 养老金是担保里所指的福利吗?看来得看看cic网上有没有详细解释.我知道有一些老人在移民下来前以探亲身份居住在加拿大的时间也算在10年居住时间之内,所以在移民下来5,6年后就拿养老金了,这样看担保10年并不限制什么时候拿养老金呀,满足居住时间就行.confused,谁给解释一下.
          • 是的。我有朋友办过,问过有关部门。你知道那一些老人可能是违约,即他们子女违法10年担保条约,不知道政府会怎么处理这种事。
            • 那那些移民下来之后5,6年就拿的是怎么回事?
              • 我在上面有了解释,他们假告子女虐待,不管他们的生活,中国人就喜欢耍这种小聪明。到头来害了后面的人。政府应该有相应措施。不知道他们意识到没有,那样的话,担保他们的子女在政府那里已经备档,很付面的。
                • 这样呀,他们光跟我说探亲时候居住时间也算,没说别的.
                  • 听说探亲居住,在某些情况下,确实可以算居住时间。
                • 咱们都来自一个视信用为粪土的短视社会,得改变观念啊。
      • 就是,加拿大的老人可以养,移民的老人就不可以养?
        • 有点歧视的味道。
        • 做好人有个度的问题。已经在的老人第一,移民来的第二,接下来还有在移民的,想移民的,没想移民的,没关系的。就算加拿大政府做老好人要把全世界的人都养下来,咱们纳税人也没这个能力买单。
          • 加拿大宪法里面有关于平等权的主张:每个公民在法律的范围内都有保证得到平等待遇,禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视。
            • 没看懂。你说的公民权利难道还包括你父母住满10年就应该享受福利么?
              • 住在这里取得公民资格好像不用10年吧?对于公民实施差别待遇会不会有违宪的疑虑呢?
        • 如国对加拿大没有付过税,不应该享受福利。 加国出身例外。还有不包国内养老收入是欺骗加国纳税人。这种人取消资格。
        • 加拿大的老人是这里纳了几十年税的,移民的父母没有。
    • 还得明确担保到点担保什么.医疗是最大一块,估计不会受20年限制,我觉得养老金也不会,满足注满0年的条件就可以.
      • 医疗跟以前一样是免费,养老金属于福利,20年内不能申请。目前的政策养老金也是要10年后才能申请,但其本身就要求住满10年,所以就没有这个疑问。
      • 这样说吧,养老金有两个条件,一是满足10年居住要求,二是担保期已经失效。目前10年担保政策正好与10年居住要求相吻合。
      • 从10年涨到20年说的就是老年金。
        • 明白了.
        • 不是指老年金,是指"社会福利"
    • 赞成。父母在国内已经有退休金。在子女这住拿Caregiver Amount, Child Care Income,一定程度上得到税务优惠。住老年公寓,免费医疗,免费看牙,免费英语,免费公车票,免费........。
      • 免费看牙?我上次打电话人家说如果是在SPONSOR期间的,是不免费的。
      • +1 限制团聚移民也能使社会更积极一些,家潭的争吵会少很多
      • 医疗是最大的花费。据Canadian Institute for Health Information (CIHI) 最新统计,加国人均一生医疗花费22万。其中80%以上发生在退休以后。即使不发老年金,政府还是要负责免费医疗的。
      • 加拿大哪里有免费公车票, 在中国有些城市倒是70岁老人有老人卡,公车票全免。
        • 有的省市有老人优惠年票,很便宜.
    • 英文版的在这里, 读者发言很踊跃
    • 奉养现有的老白人, 算不算奉养“邻居父母”?
      • 如果老白年轻时在加拿大已经做过奉献了,你就不能这么说。要不谁没有老得时候哦,推到山上喂狼吗?
        • 那年轻时没有做过贡献就靠welfare活着的老白老黑呢?
          • 把现在大街上乱转的homeless集体枪毙?
            • 我可没有这个意思,请不要曲解,我只是针对楼上说老白年轻时做过贡献,提出一些也有没有贡献的例子而已。
              而且就像上面(#8203216@0)说的那样,移民在别国受教育,没有使用这里的教育资源,一来就纳税,加拿大怎么不说占便宜了呢?我觉得移民年轻时没有使用这里的教育资源,而他们的父母使用这理的养老资源是很合理的
              • 没有什么合理不合理,只有付得起付不起。
              • 道理门清,不像文科生
          • 人家生在这里就没办法了,任何西方政客都不敢不养懒人。他们没工作正好有时间跟政客闹事
            • 所以说不公平嘛
              • 这种所谓的“公平”需要强大的经济支撑。当然一切由钱袋子说了算。每个政府对自己的公民移民都负有责任,但是对正在申请移民的人尚未负有责任。对他们下刀子是理所当然的。
                • 这就看出选票的重要性了。
                • 你说得没有错,但是我总觉得无论是做人,还是作为一个国家,不可能总是你占便宜,你合适。你得到的同时,总是要付出代价的。这个政策很短视,会让很多移民申请人打消移民的念头,其实对短缺劳动力的加拿大不利。
                  关系到我们每一个人,有可能等我们退休的时候,就少了很多移民供CPP,我们的退休年龄就会延迟,所以我很不理解这帖子里叫好的人
                  • 有短视的选民, 才有 短视的政客
                  • 这些人根本算不到, 年轻移民是等于加拿大节约了每人百万美元 抚养费和教育费白检的免费劳动力
                  • 会少很多移民?如果移民的目的是为了把父母弄过来养老,那么这样的移民少了加拿大只赚不赔。如果加拿大如很多国家那样根本就没有这么个把父母弄过来的念想,去美国的人就少吗?日本、韩国根本就不是移民国家,自己老人就很多,也不缺中国人去干活。
                  • 难道移民就是为了把父母也一起移来吃福利?
                  • “但是我总觉得无论是做人,还是作为一个国家,不可能总是你占便宜”。是啊,这不是在修正吗?
              • 生在哪里是不公平的话,只能找上帝抱怨了,或者把中国建设的比这里好。我是没这么大抱负了。
          • 你这是抬杠极端例子吧。一个人吃1年两年10年8年福利并不难,难的是一辈子吃福利,从不奉献,这种人有,一定是极端少数,肯定比担保的老人少。
      • 曾经对加拿大的经济做出过贡献的,本人领取CPP的,不能算。区别在于你没有付出,只想索取,就不对。
      • 当年有人拿刀架你脖子上逼你过来“奉养”老白了?
        • 这逻辑比较横, 可惜那时侯的父母移民政策是友好公正的, 把人骗来后却砍父母移民。和他们老祖宗一脉相承
          • 正如 百年前他们老祖宗等华人卖命修完铁路就 排华
            • 你还可以回去嘛。何必在这里受堵怄气呢?
      • 你可以不养啊,不要移民就是了。
    • 这个政策还算合理,但还要加上一条现有移民老人未注满20年的停发养老金,否则对以后的申请人岂不是不公平?
      • 时代不同认知不同,当年收华人人头税大部分人估计也认为是合理的
        • 这就是选票伪装下的暴民政治
        • 收别人税当然合理, 收自己税当然不合理. 其他都是废话. 华人不热衷民主政治,投票都不去,你能指望人家怎么平白无故高看你? 华人父母移民对这里福利体系冲击太大, 不光是作用在白人身上, 已经来的老移民也受害. 中国强迫一胎化造成的结构性老年负担, 如果敞开口子输出的话,
          任何一个接收国家都受不了.

          加拿大应早点调整适应这个过程. 为什么加拿大宁可进大量印度人而卡住中国人? 因为大多数比较年轻吧.
          • 印度人口结构是两个老人一群孩子孙子, 中国人口结构是两个独生子女夫妇4个老人,有时还加上祖父母
      • 所谓的父母移民没有交税是不能成立的
    • 交过养老金的才应该享受养老金。没交过的凭什么享受?这是最简单的道理。别管是本地出生的还是以后移民来的。你现在交的钱养着老一拨交过养老金的退休老人。你老了后才可以享受下一拨年轻交的钱。
      从来没交过分文的,老了跑过来凭什么享受人家的养老投资?从谁的账上给他们划出这笔钱?吃大户也得找对人呀?
      • 你的逻辑只考虑了老人忽略了移民,如果只有老人你的逻辑是成立的。但是因为有移民情况就要复杂一些,你作为移民成长过程和本地人不一样,你的父母付出了很多,也可以认为你的父母为你能马上为加拿大缴税付出了很多,加拿大对你的成长毫无贡献却能直接享受到成果
        • 你的逻辑很奇怪。父母把你生出来,把你养大是责任啊,不想付责任,就不要生孩子啦。哪能把养孩子的钱,转嫁到在加拿大索取养老金上。再说祖国不是给了退休金/养老金了吗?你凭啥拿双份?觉得在加拿大不够花,别来啊。一定要来,只有子女贴钱喽。合情合理。
          • 别太激动,我并没有什么利益在里面,我的父母都没有要来的愿望 :)你说的部分也有道理,我知道澳洲好像是你要上交你本国的养老金才能领取当地的养老金
        • 你的逻辑有问题。。。父母生养子女是义务,父母在母国所做的贡献在他们老年后得到退休金作为回报。。。移民在这里通过工作等形式为这个国家做贡献,所以当他们老了以后可以享受这里的各种应得的福利。。。
        • 不管你移民到哪个国家,都是你自愿申请,人家挑选后批准的双方关系。双方各自情愿,各有所得。与你父母对你的养育没有关系。你父母对你的养育之恩应该有你来报偿。你所到的任何地方的人,你工作的雇佣方,甚至你的朋友,都没责任分摊你对你父母的报偿。
    • 楼上叫好的,你们父母养老是如何安排的?
      • 当然自己掏钱咯. 指望政府? 政府几个揩油的, 可比你父母会花钱.
        • 他们在国内,你寄钱回去?还是在这里,所有开销你负担,包括医疗?
          • 为什么要寄钱回去?你父母自己没有养老金和储蓄吗?
            • 他说"自己掏钱",这个自己我理解为他,不是他父母。
              • 即使你出钱为你父母养老,也没给你资格指责别人不为他(她)父母养老,更没资格强迫别人为你父母养老。
      • 什么怎么安排呀? 你父母以前怎么安排的你,你就应该有义务怎么安排他们.别指望到了你这里,就把他们推出去让别人分担你的义务.就是大家分担资助帮你父母一点,不管帮多少也该表示感谢,不给也别抱怨,没人欠你的.
        • 你没回答我的问题。
          • 已经回答了。看不出来是你的问题。
          • 孩子给父母养老是天经地义的责任,不要推给邻居。
      • 安排给你了,请接收。
      • 只要有医保、尽快移过来就好。父母在国内工作这么多年,国内的养老金足够在这里生活了,本来也没指望要加拿大给养老。当然,医保在国内也有,只是又要跟子女住得近又要回国医疗不方便,有个医保以防意外。
        • 这么做在某些人眼里就叫做"推给邻居"。
        • 现在养老金已经相当于没有了(这点我没有意见),只是楼上那些人的意思,是要取消医保,或者交足几万的保证金才满意?
          • 你理解错了。没人赞成取消医保,而且医保本来就不在这个讨论话题范围之内。
            • 赞成的大有人在。
          • 很多人赞成那是另外一个问题,kenny只是说把免领养老金从十年延长至二十年。
    • 同学们努力学习,勤奋工作吧,我们将来挣很多很多很多很多很多很多的钱,好给全世界人民发养老金!
      • 以前一直不喜欢保守党,现在为它的父母祖父母移民政策举双手赞成,下次会投票给它了!
    • 建立社会保障系统的目的是要让加拿大人不会因亲人失去自立能力或因病而陷入破产或绝境。不要归罪与移民,把移民当替罪羊,制造族群分分裂。
      建立社会保障系统的目的是要让加拿大人不会因亲人失去自立能力或因病而陷入破产或绝境。 1。 这些申请父母移民的人是不是加拿大人? 2。 当他们的父母失去自立能力时,这一类别加拿大人是否会陷入破产或绝境? 3。 这一类别加拿大人是否应和所有加拿大人一样享有社会保障? 所以问题不是纳税人有没有义务奉养邻居父母,而是是不是所有加拿大人应享有一样的社会保障! 不可否认有人滥用社会保障系统,但这不只局限于移民。这需要对整个社会保障系统进行改进,而不是归罪与移民,把移民当替罪羊,制造族群分分裂。
    • 选票说话,政客听选民的话,看看大部分选民的意见是什么,政客和选民的自身利益才是决定政策的根据
    • 这话有所暗寓。政府招移民不就是希望在职纳税人养这里的老人。这些年来加加减减,觉得亏了就来这招。可道高一尺,魔高一丈啊!个人觉得家庭团聚应该象技术移民设计打分评估,把担保人家庭税务贡献累计积分植入团聚移民政策。这样才更好保障纳税人不用养邻居父母。
      对在这里累计缴税额高的申请案子网开一面;那些家庭累计缴税额低的担保人在后面排队。自己一家子都在吃福利,岂能有资格担保拖拉机过来?另外加强政府审计职能。对已经成功囤聚移民的案子在担保期内也要追踪审计。对移民安居服务机构也要进行效能审计。
    • 所谓的父母移民没有交税是不能成立的 -
      • 根本不懂法的人才说这种话。那叫避免双重征税,如果你父母已经移民加拿大才这么考虑,如果你说移民前在中国交的税视同在加拿大交税了这个世界就乱了。