×

Loading...
Ad by
Ad by

崽卖爷田(钱和黄金放给美国人管,工厂卖光)不心疼,花着爷钱(基建,工业基础,储备)骂祖宗。

Sign in and Reply Report

Replies, comments and Discussions:

  • 无比震惊:中国的黄金贮备竟然都是73年买的 --可恨朱卖光 :可笑的是,据央行员工介绍,中国为数不多的几百吨黄金贮备几乎全部存放在美国金库,大概是在90年代初运到美国的。更可笑的是, 2005年中国的黄金储备还比2003年减少了
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛无比震惊:中国的黄金贮备竟然都是73年买的




    据央行员工介绍,中国为数不多的几百吨黄金贮备几乎全部存放在美国金库,大概是在90年代初运到美国的。

    而中国的黄金产量,在年产百吨左右,现在是年产200吨,但中国的黄金贮备数量还是在600吨。35年来中国的黄金几乎都出口换美元纸币了,而三十年来美元纸币和黄金的比值贬值幅度惊人!

    在1970年购入的黄金每盎司才35美元左右, 现在是800美元,20倍的贬值!

    更可笑的是, 2005年中国的黄金储备还比2003年减少了。

    1973年至1974年,利用国际货币动荡时机,陈云又向李先念建议,适时地购进600吨黄金,增加了我国的黄金储备。


    ·陈云早就提出要贮备黄金以防美元贬值!

      陈云对资本主义的研究,很快给国家创造了极大的现实利益。由于美元与黄金脱钩,把通货膨胀的风险转嫁给世界各国,国际金融市场出现剧烈动荡。在这种情况下,如何规避汇率风险,使手中的外汇储备保值增值,是每个国家都不得不考虑的问题。
      
      虽然美元与黄金脱钩了,但黄金作为世界货币的功能并未丧失,陈云非常看好黄金的升值潜力。1973年5月,陈云经过分析后判断:现在世界黄金产量每年平均2200万两,价值35亿美元。而世界国民生产总值按每年增长1%算,就是300亿美元。当然,货币还有周转次数。但根据我们货币发行与商品流通1:8的比例算,目前黄金产量也是跟不上商品增长的,何况黄金还有它的工业用途。
      
      当时中国手头有一批外汇存在瑞士银行。陈云认为应该拿出来买黄金保值。这年7月他在听外贸部领导的香港华润公司管理、中国粮油食品进出口总公司在香港的派出机构五丰行汇报时说明了自己的判断:今后金价仍会看涨,美元还要继续“烂”下去。我们外汇储备较多,存银行要吃亏,除进口一部分生产所需物资外,可考虑买进黄金。请人民银行、财政部和外贸部一起开会研究,算算在国外存外汇有多少利息,存黄金要付出多少储存费,看合不合算。美元虽软,但在较长时期内仍会是国际主要货币,没有别的货币能代替它,原因是美国生产力在世界上仍然是最大的。
      
      金价上涨中买黄金,确实存在风险。当黄金价格升至每盎司80美元时,陈云明确建议银行用外汇买进黄金保值。但银行认为利息损失大,不合算。
      
      陈云以丰富的经验和老到的算计,没有轻易放弃自己的意见。他向李先念建议,与其把外汇存在银行里天天贬值,不如拿来买一批黄金保值增值。针对买卖黄金可能有投机之嫌的疑虑,陈云辩解说:将来如果需要付款,再卖出黄金换回外汇。这样以实际支付为目的买卖黄金,并不算是倒卖。李先念接受了这个建议。这次买入黄金,增加了国家的黄金储备,不但在美元狂跌中保证了外汇储备的安全,还为以后对外开放提供了可靠的支持。



    世界黄金协会(World Gold Council)的资料, 截至2003年10月, 世界各国官方黄金储备的前40名国家资料如下(与现在的数据相比变化不大):  

    从世界黄金协会提供的国家官方黄金储备资料看,黄金仍是许多国家官方金融战略储备的主体。现在全世界各国公布的官方黄金储备总量为32700吨,约等于目前全世界黄金年产量的13倍。其中官方黄金储备1000吨以上的国家和组织有:美国、德国、法国、意大利、瑞士及国际货币基金组织。在这些国家和组织中,美国的黄金储备最多,为8149吨,占世界官方黄金储备总量的24.9%。西方前十国的官方黄金储备占世界各国官方黄金储备总量的75%以上。

    黄金储备达百吨以上的有32个国家、地区或组织主要集中在欧洲和北美洲,亚洲及非洲国家只占少数;黄金储备不足10吨的国家、地区或组织共有47个,基本上都分布在亚洲、非洲和拉丁美洲,其总量只占美国黄金储备的1.43%。从这一数据可以看出,政治经济实力强大的国家其黄金储备也多,这说明黄金储备仍是国家综合实力的标志。

    另外,黄金储备在国家金融战略总储备中的比率也说明黄金现在仍然是国家战略储备的主体,黄金储备仍为世界上的发达国家所重视。美国的黄金储备在其国家战略总储备中所占的比率高达56.7%,而其他一些发达国家如德国37.6%、法国47.1%、意大利47.8%、瑞士38.2%、荷兰46.6%也是凸显了黄金储备的重要作用。

    需要特别注意的是,有些国家根据本国实际情况实行藏金于民的政策。比如印度,印度的官方黄金储备虽然只有357.8吨,在国家战略总储备中的比率也不高,只有7.8%。但是,据有关资料显示,印度民间的黄金总储藏量至少有1万吨,白银的民间储藏量至少也有11万吨。现在,印度仍然是世界上最大的黄金消费市场,其黄金消费量每年达600-800吨左右。印度并不是产金大国,其每年消费的黄金大多数是从国际市场上购买。近几年随着印度经济的高速发展,黄金的进口数量也大幅增加。













    附表:截止到2005年12月,世界黄金储备前10名的国家、地区和组织如下表:

    序号
    国家、地区和组织
    黄金储备量(吨)
    占外汇总储备的百分比(%)

    1
    美国
    8133.5
    67.5

    2
    德国
    3427.8
    52.4

    3
    国际货币基金组织
    3217.3
    不确定

    4
    法国
    2856.8
    59.3

    5
    意大利
    2451.8
    59.4

    6
    瑞士
    1290.1
    35.2

    7
    日本
    765.2
    1.4

    8
    欧洲中央银行
    719.9
    22.2

    9
    荷兰
    716.9
    52.4

    10
    中国
    600.0
    1.2


    资料来源:世界基金协会(WORLD GOLD COUNCIL)



    为党谋财上海滩

      陈云为党谋财的经历,最早可以追溯到上海地下工作时期。1925年,他加入中国共产党,大革命失败后转入地下斗争。1929年8月,他到江苏省委工作。除了领导江苏和上海的工农运动,陈云还担当了一项重要职责—审查党内的财务。

      在白色恐怖下战斗,革命者除了时刻要提防敌人的搜捕,还需要操心生计。当时,中国共产党是共产国际的一个支部,能够从共产国际得到一些资助,但数量非常有限,必须想方设法自筹资金。但党处于地下状态,经费来源极其困难。很多党员是抛家舍业来参加革命的,根本就没有收入,不但交不起党费,还需要党组织帮助其维持生计。有的党内掌握经费的动摇分子甚至卷款潜逃。

      经费不足,对开展党的活动产生严重影响。当时,中共江苏省委成立了以陈云为首的“五人小组”,负责审查帐目,按月结算,并要签字为据。而且规定,十元以上的开支,必须由省委常委来核定。

      1931年4月和6月,党中央特科负责人顾顺章和中共中央总书记向忠发先后被捕叛变,给党中央特科的工作带来了灾难性的影响。顾顺章熟知的许多秘密机关、人员、方法不能够再用了,工作一度陷入停顿。陈云在这种非常时刻,主持党中央特科工作。

      陈云处变不惊。他在上海活动多年,认识他的人很多。其中一些人叛变后,整天带着特务搜捕认识的共产党员,陈云的处境极其危险。但他沉着应付,以过人的机敏坚持了下来。主持特科后,调整内部组织,安顿中央机关,惩处叛徒,重建情报关系,迅速使特科重新发挥了令敌人胆寒的威力。除了做好保卫中央的工作,陈云还兼顾着党的经费工作。

      向忠发叛变后,不但供出陈云是顾顺章叛变后的中央特科负责人,还供述说:“赤区接济者:在赤区中所没收或抢掠的财物,统统都换成现金,再由在芜湖开设金铺子的同志张人亚兑换成现洋及钞票,交来上海给中央,前后由我经手有两次:第一次,一九三○年六月由闽西运来七百两,第二次一九三○年底,由赣西南运来两千零七两,由这两批款内提出八百元组织商业机关,派陈绍禹作老板—现由廖成云负责支付,此外尚有许多大批现金由赤区运来,但都不是我经手的。”当时,苏区成为党中央经费的一个重要来源。向忠发向敌人出卖了这个重要渠道,并不能难住陈云。他改变了经费收支和周转渠道,派章秋阳打入金融界。

      章秋阳是陈云的老战友,原名章郁庵,1922年进入商务印书馆发行所,与当时同在商务印书馆的陈云相识,并一同领导商务印书馆的工人运动,一同加入中国共产党。大革命失败后,章秋阳通过其二哥,著名金融家、浙江实业银行襄理、营业部主任章乃器在金融界的关系,以上海交易所经纪人的身份,成为商界一个活跃人物。章秋阳到特科工作后,除搜集经济方面的重要情报外,还多次把中央苏区运来的金银,共产国际由国外转来的外币,交由章乃器通过银行换成国民党统治区的货币。由于章乃器的社会地位和章秋阳的谨慎,这些活动从未有过失误。

      此外,陈云还精打细算,用有限的资金开铺子做买卖,既便于以合法身份掩护秘密工作,又能为党增加收入。其中裕大南货店是负责党的地下活动经费的收入和支出的重要掩护机关。裕大南货店开张时,陈云估计到会有一批流氓来讨所谓的“喜钱”(开门钱),如果不打发他们,那么在开张的头三天里,大小流氓就会强赊硬买,买下东西不付钱。熟谙“十里洋场”内幕的陈云,想了一个巧妙的主意。他花了40元钱,买通了捕房的“包打听”。结果开张那天,大“包打听”派了两个小“包探”,带着手枪在店门口“保护”了两天。大小流氓一看这架势,都以为这家老板有“后台”,一个也没敢上门。陈云花了这40元钱,不仅使南货店顺利开张,而且对以后开展工作,也提供了一定的便利。共产国际的代表对陈云的机智赞叹有加,说:“这个人花了几千元,搞了二三十个铺子,证明这个人不简单。”

      当时,中央特科的代号是“新新公司”。陈云是“公司”的“书记”,代号是“先生”,他公开的身份是一个煤铺的帐房先生。谁会想到,一个其貌不扬、总在一角拨拉着算盘的帐房先生,竟是令敌人闻风丧胆的中共中央特科的负责人呢!

      “偷梁换柱”稳定边币

      1944年3月5日,中共中央政治局会议根据毛泽东的提议,决定任命陈云为中共中央西北局委员、西北财经办事处副主任兼政治部主任,主持日常工作,统管陕甘宁边区和晋绥边区财政经济。此前,边区处在国民党顽固派和日伪的严密封锁下,经济十分困难。又由于工作失误,发生了严重的金融波动。先是边币发行失控,币值大跌,物价猛涨。为了压制物价,边区银行停止边币发行,这样虽然一时扭转了金融物价形势,但市场萧条,生产大受影响,经济陷于“休克”状态。陈云得知自己要去管财经后,从1943年底开始,作了几个月的调查研究,摸清了情况。他认为,问题的焦点集中在边币币值的稳定上。边币稳定了,重新占领流通市场,市场才能稳定,边区生产、流通和群众生活、党政军供给才能得到保障。为整顿金融,重建边币信用,他主要做了两件大事。

      第一件大事是确立银行企业性质,使其摆脱财政出纳的地位,以利控制财政发行。

      1943年5月15日,西北财经办事处决定边区银行由边区财政厅管理,边区银行所属各县办事处撤销,具有商业性质的光华商店交由物资局领导。这一决定,使边区金融、贸易在领导体制上全部隶属于财政。

      过去,由于错误地确定边区银行是财政的出纳,片面强调金融支持财政预算,结果财政发行失控;物资局成了供给部,各机关单位,特别是大单位,需要什么东西,就直接找领导批示,东西拿走不给钱,只记笔帐;企业管理松懈了,经营出现亏损。

      陈云上任后,1944年5月12日,西北财经办事处作出《关于银行资金、放款等几个问题的决定》,规定汇款要收汇费,放款要收利息,建立有借有还的正规信用制度。5月14日,陈云同贺龙致信边区银行负责人,通知他们今后银行增加发行必须经过财经办事处书面批示。

      财政再不能像过去那样,随便对银行予取予求,从银行借款后到期必须还。这就彻底根治了财政发行无度的弊端,使财经办事处能够根据市场需要控制边币发行量,稳定边币币值。

      第二件大事是正确处理边币与国民党政府的法币的关系,整理边币,使其重占流通市场。

      边区处在国民党统治区的包围之中。虽然边区政府早在1941年就明令禁止法币在边区流通,但法币实际上并没有退出边区,反而一直在同边币争夺边区流通市场。

      由于边币一度发行过快过猛,信用受到严重损害,银行当时已不得不采取严厉措施紧缩边币。这样虽然有利于控制物价,但事实上等于拱手将市场让给了法币,以短期利益牺牲了长远利益和财经大局。陈云很快意识到这一点。5月4日,陈云同朱德、贾拓夫、黄亚光等人谈稳定金融问题,指出:目前既不提高边币牌价又不发行边币是不行的,这样下去边币流通量会一天天缩小。

      但是,要想解决这个问题,首先必须弄清边币与法币的关系。而在当时复杂的政治、经济形势下,边币与法币的关系并不容易摸清楚,边区历史上就为此争论不休。有的人认为边币不可能高于法币,边区内买卖要使用法币。有的人认为边区经济有了发畏,财经部门又掌握有必要物资,发票子也不要紧,面对法币进攻只要固守边币汇率就行。由于没有弄清边币与法币的关系,边区财经部门在工作中吃了很多苦头。1941年5月,毛泽东在延安干部会上,还批评了“经济学教授不能解释边币和法币”的现象。

      陈云认真总结了几年来金融工作中的经验教训,经过深入思考和分析,缕清了边币与法币的关系,找到了解开边币死结的金钥匙。

      他认为:边区有独立的币制,同时与法币发生贸易上的关系,这种金融情况决定了法币在边区的意义很大,只有多争取法币才能保护边币。从边币与法币的关系出发,陈云得出的结论是:(一)边币的发行要有法币准备金。(二)边币币值的稳定也不是完全建立在法币之上,必须相应地掌握影响物价的重要物资。(三)边币币值暂时只能稳定在与法币比价上,而不能稳定在物价上。如果稳定在物价上,必然拉动边币牌价,使公家的法币被搞光,这是不聪明的。后来,陈云还把边币与法币这种又独立又服从的关系,称为“七分服从,三分独立”。

      缕清边币与法币的关系后,陈云很快就找出了解决边币发行问题的办法。5月10日,陈云在西北财经办事处第四次会议上,提出了一个他说是“偷梁换柱”的解决办法。

      陈云考虑到,既要使边币与法币的比价达到一比一,又要使市面金融不停顿。但由于通货膨胀,边币的信用受损,如果发行新票子,政治上会有不良影响。公开允许边币和法币同时流通,由于法币流通范围广,还会继续出现法币挤压边币的现象。因此他建议更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 这个数字很有趣:“在1970年购入的黄金每盎司才35美元左右, 现在是800美元,20倍的贬值!”1970年美元与RMB大约是1:1,也就是说那是35RMB每盎司,今天美元对RMB是1:7.4,每盎司合RMB近6000元,RMB贬值170倍,不知道原作者和大侠有何感想?。。。
      • 另外,中国和日本黄金占外汇储备分别是1.2%和1.4%,没有本质区别,为什么两国经济差别这样大?再有,文章中那些黄金储备占50%以上的国家,除美国外,为什么经济都不如1.4%的日本强大? 既然黄金储备这么重要,为什么会酱紫?请大侠解释。。。
        • 偏光眼不轻啊: 世界黄金储备前10名的国家、地区和组织, 你专挑倒数第二的日本比。怎么不说别都在50%以上?
          • 说话要有逻辑!拿日本做比较是因为只有日本才最有可比性1.2% vs 1.4%,而且是我提的问题的关键,即:为什么日本1.4%的黄金储备,比那些50%以上黄金储备的国家,经济实力要强大许多?黄金储备真的如此重要吗?大侠是一个善于思考的人,应该明白我的意思吧?!。。。
      • 说明: 老毛的年代好。普通工人40元工资= 现在6800 元。还有钱买那么多黄金。右派对那个年代的抹黑太昧良心了。
        • 崽卖爷田(钱和黄金放给美国人管,工厂卖光)不心疼,花着爷钱(基建,工业基础,储备)骂祖宗。
          • 这里你是少数为“盛世”唱赞歌的大侠之一,怎么现在又说起今不如昔了?难道大侠变九斤老太了?。。。
            • 左右互搏玩到这境界,估计已走火入魔了
        • 慈熹太后时代普通工人40元工资恐怕等于现在68000元,说明: 慈熹太后的年代好,那些左右派对那个年代的抹黑太昧良心了。这就是你的逻辑,愚蠢之至。你还可以拿秦始皇年代来比,拿北京猿人年代来比,比的结果是你干脆去作野人最好。
          • 无耻的胡搅蛮缠,慈熹太后时代普通工人能挣40元工资???
            • 你转那个帖子并不是讨论国家应保持多少黄金储备的分析性文章,而是一篇关于陈云的表扬稿。
              • "讨论国家应保持多少黄金储备的分析性文章" -- 谁说要讨论的?不要急着给笨人盖屁股。他们就那个水平,总会露馅儿的。
                • 您的太极手法和时机拿捏还是不错的,惺惺相惜吧。握手。
                  • 另外,我还是不明白,到底什么叫太极手法?能不能给解释一下?
                    • 过犹不及。
                      • 什么意思?
                        • 就是不要像牛皮糖膏药啦。
                          • 我也没见过牛皮糖膏药。能不能用普通的、直白的话把“太极手法”解释一下?我觉得,你既然这么喜欢这个词,并且明白使用它的“时机”,想必你是非常明白这个词的意思的。
                • 如果不讨论,到也无所谓。表扬嘛,无非就是挑好听的说。
                  • 关键:是事实吗?如果是,说明 作好事的人,美名留传世间。
                    • 关键是:是客观描述吗。事实虽然只有一个,但描述可以有成千上万。比如那个治疗地中海贫血的医生,他说成功率达 90%多。由于他把成功定义为“植进去就算”,所以他说的也是事实,但显然不客观。
                      • 我替运运描述一下:毛领导的政府,不顾工人只能挣几十块钱,把一些外汇买了黄金--罔顾民生,还留给几十年后的反毛精英享受 - 缺少远见,笨得不知人不为己,天诛地灭,有啥资格领导国家。
                        • 和平时期大好年景饿死至少几百万人,这种蠢货确实没资格当什么领导
            • 你以为挣40元工资是什么很了不起的事啊。无知就回去问问自己的老祖宗,问问是慈熹太后时代好还是毛时代好,问问他们慈熹太后是不是剥夺了农民的土地,有没有毛时代那种饿死三千万人的惨剧,问问他们慈熹太后是不是像毛那个白痴一样砸锅卖铁大炼钢铁,你就知道什么叫无耻,
              什么叫胡搅蛮缠了!
              • 慈禧被人家八国联军把圆明园都烧了,赶到山西去了。人家老毛可把印度,援朝打的有声有色。那个领导人屁股上没屎阿。政治这种事情,从来都是“一將功成万骨休”
                • 八国联军也就烧了个圆明园,老毛破坏的何止一个圆明园,一百个圆明园都不止;朝鲜战争中国伤亡人数是美国的十几倍,最后按美国人的条件签订停战协定,还能叫“打的有声有色”?擦屁股不是这样擦的。毛白痴根本不是屁股上有屎的问题,他是浑身上下、从头倒脚都是屎。
                  • 八国联军不是还没来得及烧么,因为慈禧投降了,割地赔款了。老毛给美国赔款了么。给美国割地了么。要是按照美国人的条件就不是38线了阿。您要说老毛是独裁可以。您要是说老毛是白痴估计世界上也没有几个人赞同你。那老蒋不是更白痴了么。
                    被白痴打到台湾去了,那慈禧到是不白痴,知道割地赔款,省得自己没的享受。反正赔款也是压迫老百姓出。伤亡多是阿,但是当时援朝就是制造一个缓冲区,要不然人家直接就对你家门口了。伤亡再多也地打阿,美国领导的可不止八国联军了。装备也被解放军强太多了。看样子美国的条件还得跟中国商量,不是他们说了算的,要不然他们干脆割了东北得了。为什么美国没这么提阿,就地按38线阿,到现在朝鲜6方会谈还得主要跟中国谈阿。看样子美国条件他们没怎么沾光阿。
                    我就是说,政治这种事情没有什么一定之规得,什么政治都是为了统治阶级服务的。您还把慈禧搬上来比了呢。只要为了政治需要。仇人可以变朋友,日本跟美国二战打的那凶阿,还成了唯一一个被原子弹炸的,现在抱着美国大腿不放呢,美国要干嘛就跟着出钱出力,好不容易申请个常任理事国美国还不同意。

                    说到政治,经济也是为了政治服务的,不是说怎么赚钱多,人民怎么受益就合适。加航还不卖给李嘉诚呢,反而给钱少的。郝斯基油田也不卖给中国呢,卖给出价少的。TTC年年加价,损害人民利益。威胁缩减服务。市长为了政治利益还支持呢,无论私有化,或收归省政府都不干。
                    • 老毛没割地赔款,外蒙古是怎么分裂出去的?你的历史知识就是共产党灌输给你的吧。老毛在其俄国主子的指使下将中国陷入朝鲜战争,死伤上百万人,除了救了金氏父子一命,使其继续在朝鲜为非作歹,以至于到现在还是中国的一大麻烦,甩也甩不掉,中国人民究竟得了什么利益,
                      你给大家说一说。且不提亩产万斤粮饿死几千万人、砸锅卖铁大炼钢铁那些嗅事,就只朝鲜战争这件嗅事,你说老毛那厮是不是个白痴?慈禧有没有这些嗅事?老蒋有没有这些嗅事?老毛也就是在其俄国主子的支持下打赢了内战,陷中华民族于水深火热之中,你和你的父辈、祖辈都是受害人,中国人民受了什么益?你有什么得意的?而且,朝鲜6方会谈不正是按照美国的意图达成协议的吗?正如同朝鲜战争最后是按美国人的条件签订停战协定一样。
                      • 说的好。我的查查外蒙是不是新中国时期分出去的,还是以前就独立的。我得意什么拉?您都把慈禧搬出来了,我怕回到慈禧那。难道老蒋没有美国主子?怎么没赢呢?朝鲜会谈按照美国意见?那还谈什么阿?干嘛不是美国直接说了算阿,美国就定了,其他5国跟着。
                        会谈就是协调,您非要说美国的条件就是愿意美国吃亏,我就吃亏咋啦,这是我的条件,这是按我的条件谈的。还是我主导。行。阿Q

                        朝鲜这事不是苏联也要打。您不打朝鲜战争,不打印度,怎么能争取第三世界国家,怎么能恢复联合国席位。粗一点讲,您连小弟都保不住,谁来跟你作小弟阿。
                        朝鲜现在是个包袱?我可不觉得,特别现在金2这样更好。你美国不是用台湾问题来要挟么,我就用朝鲜来威胁南朝鲜,日本。就是打起来,我也不自己发原子弹和洲际导弹,我给朝鲜发。都知道朝鲜是流氓,我会适当控制一下小弟,你也适当在台湾问题上让步。政治看大局,聪明人不少。不要孤立看问题。

                        要说哪些大炼钢铁,饿死人是不好,我也没反对你,但是政治,社会没有往回看的,那要是当年希特勒没有打苏联,把欧洲先拿下来。拿就不是欧共体了,就是德国了。您看过罗素克罗演的那个拳击手的片子么,美国那时候也饿死不少人阿

                        我再帮你举例子,前南大使馆被美国导弹炸掉的事 也可以用来证明不如慈禧。
                        • 外蒙虽然不是共产党统治时期分裂出去的,但却是共产党勾结俄国人乘中国内忧外患的时候分裂出去的,和汉奸绝没有什么两样。你的历史知识就只来源于共产党的灌输,当然不知道这些。至于想拿北朝鲜来威胁南朝鲜,扔什么狗屁洲际导弹更是笑话,只怕是扔到你自己头上倒很有可能,
                          否则中国就不会配合美国压朝鲜签弃核协议了。
                          • 别骂人阿,要是这样就没的谈了。特意看了版规,对事不对人阿。要是不打算讨论,您明说。算了吧,我不值当的
                            • 哪里骂人了?有点幽默感好不好啊!
                              • 对不起,您都把“狗屁”放在句子里了,这什么态度阿,还准备“导弹扔到我头上还差不多”。您到是幽默了。平时您就是这么幽默的阿?
                                • “狗屁”不是在骂你吧,如果要北朝鲜拿洲际导弹来威胁南朝鲜,扔到你我和你我家人的头上完全可能,因为那的却是狗屁导弹,而且是掌握在一个疯子手里,这就是为什么中国不得不配合美国压朝鲜签弃核协议的原因。
                                  • 您放一个那个词在里面能让对方舒服啊?不是直接骂我,那还不是针对我啊,现在您又加进来您和您自己的家人了。刚开始您还打算扔我头上呢。我撤了。不知道一会有什么呢
                                    • 被別人驳斥你当然会感到不舒服,但那不一定是骂,要避免感到不舒服,最好的办法还是像你自己说的,早点撤。
    • 黄金价格1970年35美元.1980年615美元,1990年383美元,2000年279美元,价格是有升有降的,
    • 英文版的陈云传在wiki上,亲自在61年对上海周边农民说“蒋介石的时候大家还有米饭吃,到了毛泽东时代就只能喝粥了”
      • 那刚结婚的小两口还住出租房呢,没结婚前住父母的3居室呢!要看发展吧。现在广东一个省都赶上台湾了,以前61年的时候全国加起来也不如吧。而且同期台湾也是4小龙阿,有飞速发展的时期阿。
        • 你是怎么看发展的?蒋介石时代大家还有米饭吃,发展到毛时代只能喝粥甚至连粥都没得喝,是进步了还是退步了?广东人口是台湾的四五倍,还好意思和台湾比?
          • 老蒋时候不是还没有打仗么,打仗是最消耗得吧。这8年抗战,4年内战不少消耗。一个二战就把世界强国英国变成美国的债务国了。现在大家有粥喝了么,我觉得喝粥比吃大米干饭贵多了,现在:)
            为什么不能比,合着GDP比不过了就比人均,当年全国也不过中华台北,而且台北可是经历过4小龙的快速发展期,现在一个广东就能比的过,那不是说明国内的发展速度更快么。再说了,就陈云在61年的时候敢说这个???您相信么,刘少奇都被斗垮了。他一个经济发展主任敢口出大逆不道之词?
            • 我看你是不是有些语无伦次了。老蒋时候没有打仗,哪来的8年抗战、4年内战?哪来的消耗?喝粥比吃大米干饭贵多了,是不是吃树皮、吃观音土更贵些?GDP比不过,比人均就更比不过了,你还比个什么?
              • 现在大家生活好了麻,都不吃肉了改吃青菜了,不吃干饭了改取外面馆子喝粥了,你怎么跟吃观音土比了。没看我说的现在么,还有个笑脸呢:)。我不偏袒谁,可被人要是说的太片面也让我说两句吧
                GDP不是以前比不过麻,现在一步步来阿,现在GDP超过了吧,然后再赶上人均。
                政治的事情没有什么真理,就是谁拳头硬谁就有道理,伊拉克打科威特,美国打伊拉克都是这道理。老毛最后把老蒋搞到台湾去,肯定会收获一个烂摊子。老蒋带着搜刮的金银珠宝跑到小岛上去了。


                再说了,你自己信么,陈云61年敢说这话,还跟农民说??要是在密室里跟小平说说还行。
                • 我们不是在拿老毛和老蒋在比吗?那个离你更近些?哪个年代喝粥?哪个年代吃干饭?哪个年代饿死了几千万人?是进步了还是退步了?你怎么又扯起现在来了?难道你还好意思拿现在的和平时期和六十年前的战乱时期比?
                  • 在这个小分段里面您还没骂我,我就接着说说,我最开始不是说的看发展么。谁没有一穷二白的时候阿。不能看那时候喝粥不能吃干饭就说不好阿。
                    • 你是怎么看发展的?战乱时期人民还能吃上干饭,随后的和平时期的大好年景稀饭都没得喝,这是怎么发展的啊?
                      • 从那时候喝稀粥到现在的生活就是发展,那是起点。不能把起点当成判断未来的依据阿
                        • 喝稀粥的时候成了起点了,那之前吃干饭的时候是什么点啊?又语无伦次了不是?
                          • 那是新起点啊,别老是把攻击性言语挂在嘴边上,并不能表明你就高明和文雅。
                            • 喝稀粥的时候成了新起点了,到了饿死的时候又是一个更新的起点,是不是很滑稽?
                  • 看了你的介绍,你自己现在还在广州呢。可别“端起碗来吃肉,放下筷子骂...."
                    • 现在在哪里和是否端起碗来吃肉有什么关系?莫名其妙!
                      • 很简单啊,你在广州生活、学习,那你应该享受了党的改革政策。也培养你上大学,能有机会移民。
                        • 上大学、移民和共产党毫无关系,没有共产党我一样能上大学和移民,而且还更好和更早,你这逻辑和没有共产党中国人就没有饭吃的逻辑一样愚蠢,日本鬼子占领中国的时候,占领区的中国人一样有饭吃、一样可以上大学,你是不是也要感谢日本鬼子?
                • 陈云是否说了那话并不重要,重要的是那些是事实。
    • 现在又不是金本位时代,黄金多了纯粹是浪费。如果是说投资回报的话,对于一个国家来说收益最高的就是投资国民教育
    • 放美国有什么不好啊?下次从大陆逃跑时候省得搬了