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@Saskatoon

请就事论事，不要给我贴标签，谢谢。

heeltoe(不過三)
(#3494475@0)
Last Updated: 2007-2-13
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / 中加Celil之争简单得很.1.一个有加拿大籍并用加拿大护照旅行的前中国公民,不论中国政府认为他以前做了什么,都不能取消其加拿大公民的身份. 2.只要Celil还是加拿大公民,加拿大政府就有义务为他提供保护.哈伯只是做了该做的事. -calgarian(ThanksFlames); 2007-2-13 (#3493842@0)
    • 加拿大政府一是要中国政府承认其加拿大公民的身份,二是允许领事馆官员为其提供合法的帮助.这和支持恐怖主义和跟中国过不去没关. 下面的左派们东拉西扯.一脑袋浆糊 -calgarian(ThanksFlames); 2007-2-13 (#3493844@0)
      • 这就等于要求中国政府不承认他的中国身份。 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3493978@0)
      • 我就一个问题希望你回答。中国政府抓错人了吗？ -blanc(勃朗峰); 2007-2-13 (#3495910@0)
        • 中国政府抓了他们想抓的人.反问一句,中国抓天网的黄琪抓对了人吗? -calgarian(ThanksFlames); 2007-2-14 (#3496409@0)
    • 其实这也就是个面子上争论的事。就算他是加拿大公民，中国政府一样可以毙了他。只是有点后遗症吧。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3493845@0)
      • 也是, 中国政府只要能证明他对中国犯下罪行,照样可以处置他.但没必要在他是否是加拿大公民上纠缠,那必竟是加拿大政府的事. -calgarian(ThanksFlames); 2007-2-13 (#3493847@0)
        • 事情扯来扯去，就总能讨价还价得到一些好处。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3493848@0)
    • 问题是前面有人说他是从中国的监狱跑出去的，然后才入加拿大国籍，和正常入籍的又不一样了。 -zhu(猪头); 2007-2-13 (#3493860@0)
      • 正解. -li2005(过客); 2007-2-13 (#3493941@0)
      • 从中国的监狱跑出去? 这是后来编的。 你试试看能跑出去吗？ -dect2(一休哥); 2007-2-13 (#3494981@0)
        • 我不是都在加拿大了。 -zhu(猪头); 2007-2-13 (#3495543@0)
          • 佩服佩服，是哪间号子，出了多少钱捞出来的？我就是对行情感兴趣 -dect2(一休哥); 2007-2-15 (#3499099@0)
    • 法律上讲,已入加籍,而没回过中国的移民,中国还认其为中国公民,因为其入籍时并没通知中国.只有当其持加国护照申请中国签证被批准时,中国才认可其已放弃中国籍.这就是坛子很多加籍中国移民问可否持中国护照回中国的法律空子. -northice(northice); 2007-2-13 (#3493902@0)
      • 不是法律空子，是法律。中加领事协定对此作了具体规定。 -ustax(roliatax); 2007-2-13 (#3493920@0)
    • 国家的颜面重于他是个双手沾血的恐怖分子的事实，是这样吧？但你要换位思考一下，这个人是作为中国公民在中国国土上犯下了罪，中国怎么可能容忍外国干涉？任何罪犯只要加入外国国籍就能脱罪？哈泼的做法是把这个结打成了死结 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 {316} (#3493930@0)
      所以说他没有政治智慧，愚蠢。

      加拿大不应该成为恐怖分子的庇护所。玉山江成为加拿大公民是一个错误，那么就应该纠正这个错误而不是为了国家的颜面维护这个错误。如果当初为玉山江提供庇护有操作上的错误，就应该追究责任，不管是哪个党犯下的错误。如果难民政策有问题，政府就应该检讨政策。如果法律上有问题，就推动立法程序纠正法律。
      • 正常的领事保护和协助，怎么能称为外国干涉？这是世界通行的规则，如果你是中国公民在加涉罪，中国使馆也应该同样保护你的。加入加拿大国籍并不能保护他逃脱中国法律的制裁。当然如果你有美国国籍那另讲，一般是“驱逐出境”待遇 -smallwhale(喝不了咖啡); 2007-2-13 (#3493940@0)
        • 加拿大政府最初要求引渡他到加拿大。如果那样的话，不就是脱罪？ -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3493959@0)
          • 如果他能在加拿大脱罪，那他就原本不是罪犯，加拿大也是反孔的 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494790@0)
    • 在争执他的国籍的问题上，中国政府的做法显得很小家子气。即使承认他的加拿大国籍又如何，如果他真的从事恐怖活动，照样可以按中国法律判他。这样争执，要么显得自己的法庭审判是暗箱操作，是见不得别人旁观的；要么是 -smallwhale(喝不了咖啡); 2007-2-13 {88} (#3493932@0)
      根本没有过硬的恐怖活动证据，最后要用比如“泄露国家机密”之类的只对本国人适用的法律来判。
      • 中国政府不承认双重国籍。如果承认他的加拿大国籍，就要否认他的中国国籍。你主要是没明白这一点。另外他是双手沾血的，网上的资料很好找，不要用“泄露国家机密”给中国政府摸黑 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3493954@0)
        • 请问“否认他的中国国籍”对审判他有何影响？““泄露国家机密”是中国刑法上明文列有的罪名，如何是给中国政府摸黑？拜托先有点逻辑再来讨论 -smallwhale(喝不了咖啡); 2007-2-13 (#3493965@0)
          • 其实这不是有什么影响的问题，而是法律的问题。中国政府只承认合法移民出去定居的人的外国身份，偷渡的永远是中国公民。 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3493974@0)
            • 偷渡的管得很松，但是罪犯越狱出逃这种可不一样。他越狱的事实可不是编的，连他自己的人都承认，还说什么因为教维吾尔语被抓，这种人一看就不是好人，枪毙。当年清朝平叛一次就砍了20多万，多了点，但是有原因 -colourwolf(色狼); 2007-2-14 (#3496437@0)
              • 这就对了, 当时就枪毙少多少麻烦. 同志们, 要提高执政能力啊. 要学习清朝和王震那会儿... -dect2(一休哥); 2007-2-16 (#3501218@0)
          • “根本没有过硬的恐怖活动证据，最后要用比如“泄露国家机密”之类的只对本国人适用的法律来判“是抹黑。我只是省略了一下。 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3493976@0)
      • 另外一点，玉山江从某种角度说从来没有加入加拿大国籍。他冒用身份成为加拿大难民然后成为公民。某种意义上说，加拿大政府接纳为难民，是被他冒用身份的人，而不是他。加拿大政府连他的真实年龄都不知道。 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3493970@0)
        • 哈婆在这个问题上真是愚蠢透顶！他所想的只是和中国政府作对，故意忽视玉山江的非法获取加拿大公民的过程，实在难以想象有这么蠢的搞政治的人。 -laoliumang(_); 2007-2-13 (#3494289@0)
          • harper也要遵守法律，在公民部剥夺公民资格以前，他就应该领事保护这个人。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494300@0)
            • 人在加国,他可以保护.在中国,得跟中国商量.而不是对抗. -northice(northice); 2007-2-13 (#3494317@0)
              • 这是外交上的事，谁都不能低声下气的求人，“交涉”这个词比较恰当。再说了，对抗威胁是那个何亚非先提出的 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494385@0)
                • 加拿大在拿经济往来威胁中国，你不知道？ -heeltoe(不過三); 2007-2-13 {277} (#3494401@0)
                  麦凯在CTV电视台的“提问时段”的采访中说，加拿大没有理由在与中国进行贸易来往的同时，而不坚持对人权的尊重。

                  麦凯说，中国需要加拿大的天然资源，并提到，加拿大与中国的贸易有巨额的出超。

                  麦凯还补充说，中国已作出保证说，不会在审判时，判赛利尔死刑，目前此案正在中国的法庭上审理。
                  • 再说一遍，对抗威胁是那个何亚非先提出的。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494423@0)
                    • 再说十遍又如何？事实不会被改变。现在的情况，就是加拿大政府在拿经济绑人权，在威胁中国。 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494457@0)
                      • 有没有逻辑？原文的意思是不能为了经济利益，而放弃人权。是指经贸上加拿大商人从中国得益，这怎么还能够把经济当人权的人质？//估计你也看不懂。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494490@0)
                • it is not 外交, it's naive -meat_head(黑哥哥); 2007-2-13 {125} (#3494468@0)
                  Dr. Kissinger said if you want the problem solved, talk secretly. if you want to be the title of the newspaper, shout loudly.
                  • Very good comments. -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494578@0)
            • 哈婆现在应当做的是首先查清楚他是如何骗取加拿大身份的，非法获取的身分加拿大政府是一直就不承认的，并不是现在要剥夺，是根本就不承认你的身份，而且还会把你投入监狱，这也是各国的一贯做法。 -laoliumang(_); 2007-2-13 (#3494352@0)
              • 这是个程序问题，加拿大政府要剥一个人的公民权，不是哪个领导说一句话就算的。在任何投诉裁决以前，现有的状态就要被维护。//好像这里的人都是一直在国内没有起码的民主意识似的？ -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494446@0)
                • 你看清楚了，不是要剥夺他的公民权，而是他的公民身份根本就是无效的。 -laoliumang(_); 2007-2-13 (#3494562@0)
                  • 你说了算？他的加拿大护照是伪造的？ -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494764@0)
                    • 你很善于改变话题。他的护照是真的，他身份的得来是非法的，所以加拿大政府完全可以收回他的护照。 -laoliumang(_); 2007-2-13 (#3494797@0)
                      • 加拿大政府有权收回他的护照，但最终能否实施的决定权属于加拿大公民法庭。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494811@0)
                        • 中国政府有权不承认他的加拿大国籍。 -tulipwa68(tulip); 2007-2-13 (#3495105@0)
                          • 就看谁牛到底了。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3495115@0)
                            • 我也有兴趣看。 -blanc(勃朗峰); 2007-2-13 (#3495915@0)
                    • 护照是骗取的。 -blanc(勃朗峰); 2007-2-13 (#3494812@0)
                      • 那是加拿大政府和法庭的事，现在还没有加拿大的机构做出任何指控。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494820@0)
                        • 中国的机构做出指控了。 -tulipwa68(tulip); 2007-2-13 (#3495123@0)
      • Well, in his case, it is something different, Celil was arrest in the 3rd country, not in China. if China recognized his Canadian citizenship, then he should be return to Canada instead of China. -table(桌子来了); 2007-2-13 (#3494319@0)
      • 不承认加拿大国籍是因为国际通缉令在先。(#3494340) -bdbs(不多不少); 2007-2-13 (#3494351@0)
        • 中国在世界范围发红色通缉令， 日本在世界范围发黄色通缉令，要都有效，那不乱了套。以前通缉柴玲，也没看见有什么效。总之管它什么颜色儿，统统扯淡 -dect2(一休哥); 2007-2-13 (#3495003@0)
          • 你是说国际刑警组织是扯淡？ -bdbs(不多不少); 2007-2-13 (#3495092@0)
            • 孩子，国际刑警组织是个互通消息的国际协会而已，会员包括中国，没啥约束力。没啥大用 -dect2(一休哥); 2007-2-15 (#3499110@0)
            • 当然是扯淡。否则这个世界上还会有阿富汗和伊拉克之战？美国想抓谁，只要告诉国际刑警组织一声即可。想当初国际刑警组织是希特勒的盖世太保的一个分部，那更是扯淡了。 -skywriting(天书); 2007-2-15 (#3499146@0)
              • 你说的太绝对了.国际刑警组织不负责抓人,但负责协助,红色通缉令不具备全球逮捕证的功能,但没有证据国际刑警组织也不会协助发布的. -hhorse(hhorse); 2007-2-15 (#3499271@0)
    • 哈婆在这事上实际上是支持恐怖主义，和前几天公然出资1000万支持恐怖主义一样，有朝一日，布什会煽哈婆的耳光子的。哈婆的政治生命已经要结束了，如果他还不悬崖勒马的话。 -laoliumang(_); 2007-2-13 (#3494332@0)
    • 请注意这里有个时间顺序。中国先在世界范围内发出红色通缉令，Celil后来跑到加拿大申请的难民，再然后取得的公民权。觉得中国政府做的不对的人，是否可以认为，一旦遭到国际通缉，只有入了别的国家的籍，通缉令就无效了呢？ -bdbs(不多不少); 2007-2-13 (#3494340@0)
      • 为什么通缉令和国籍不能同时有效？这里没有人质疑中国有权通缉、逮捕和依法审判他，问题是纠缠国籍问题没有太大意义。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2007-2-13 (#3494375@0)
        • 如果承认他的加拿大国籍，中国就就要否认他的中国国籍，那么中国就没有理由要求乌兹别克把他引渡到中国，反而他会被引渡到加拿大。那么他就成功脱罪。这是你想看到的吗？ -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494392@0)
          • 中国以他在中国的犯罪嫌疑通缉他，中国当然对此有管辖权，从法律上说没必要引渡给加拿大，即使他是加拿大人。以前绑架杀害小女孩的中国留学生（中国国籍）不也在案发地，加拿大判的嘛。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2007-2-13 (#3494411@0)
            • 这完全是不同的case。如果他先成为加拿大公民，后到中国去犯了罪，那么是你说的这种情况。但是他的情况是他本来就是犯了罪的中国公民，偷渡出境然后骗取了加拿大公民身份，依照中国法律他的外国身份是不被承认的。 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494454@0)
        • 我没说不能同时有效。想强调中国政府仍拥有管辖权，通缉令仍旧有效。而基于中国政府不承认双重国籍，所以也有权不承认其加国国籍。 -bdbs(不多不少); 2007-2-13 (#3494398@0)
          • That's you said "一旦遭到国际通缉，只有入了别的国家的籍，通缉令就无效了呢？"。本来通缉令和国籍就是两码事，互不相关，我想说的就是这个。是你放在一起，说成是因果关系。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2007-2-13 (#3494429@0)
            • 不是因果关系，而是时间顺序问题。现在的问题是加拿大作为国际刑警组织成员之一，不顾中国发出的通缉令给犯罪嫌疑人难民和国籍身份，然后纠缠为什么中国不承认这个身份。 -colourwolf(色狼); 2007-2-13 (#3494516@0)
            • 不是我的中文写作能力太差就是你的中文阅读能力太差。我是反问那些质疑中国政府的人，那样的逻辑是否成立？ -bdbs(不多不少); 2007-2-13 (#3494752@0)
      • 明知某人被国际通缉而接受其入籍，这样的国家就是布什所说的流氓国家。加拿大正在哈婆的领导下成为一个流氓国家。 -laoliumang(_); 2007-2-13 (#3494395@0)
        • 国家没有不流氓的。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494455@0)
          • 我怎么觉得个人也有流氓的。 -tulipwa68(tulip); 2007-2-13 (#3494550@0)
          • 你这句话很流氓，顶。 -blanc(勃朗峰); 2007-2-13 (#3494816@0)
          • 老大 -dect2(一休哥); 2007-2-13 (#3495014@0)
        • 可能不是明知。楼上说他是冒用他人身份申请的难民。 -bdbs(不多不少); 2007-2-13 (#3494741@0)
    • 中国政府认为他做了什么，你可以认为这不重要。但是他事实上做了什么重要不重要？他冒用他人身份，隐瞒犯罪历史，欺骗加拿大政府，骗取公民身份，这也不重要？他手上沾满恐怖主义的血，他杀害过你的同胞，这都不重要？ -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494426@0)
      • 你不是法官就是领导，有意思。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494471@0)
        • 请就事论事，不要给我贴标签，谢谢。 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494475@0)
          • 就事论事我又不能像你这样拿工资，不过嘲讽一下可以解解闷。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494494@0)
            • 网上聊聊时事，观点不同都无所谓，但是请尊重别人。拿别人解闷不好，请自重。 -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494502@0)
              • 自重？你不是法官就是领导 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494512@0)
                • 让我鄙视你一下解解闷。 -tulipwa68(tulip); 2007-2-13 (#3494519@0)
                  • 他是哈婆的弟弟，叫哈巴。 -oringerainbow(oringerainbow); 2007-2-14 (#3497074@0)
            • 有你这样的人为哈帕站台,绝配. -li2005(过客); 2007-2-13 (#3494608@0)
              • 谁当总理都要这样，保护自己的公民，无论别人如何闲言碎语。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3494771@0)
            • 知道你这叫什么吗，撒泼，含沙射影，文革遗风。 -super_eleman(Super Eleman); 2007-2-14 (#3496605@0)
      • Even if he is a son of bitch, he should be treated as a human being, no matter he is a chinese or canadian citizen. -smallwhale(喝不了咖啡); 2007-2-13 (#3494474@0)
        • He IS treated as a human being. Why do you assume NOT? -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494482@0)
        • Being judged as a Chinese citizen means NOT HUMAN BEING? WTF is in your mind! -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494488@0)
          • #3494475@0 -smallwhale(喝不了咖啡); 2007-2-13 (#3494505@0)
            • I will apologize if I misunderstood you, but could you explain your point of "he should be treated as a human being" first? Didn't you mean he is not treated as a human being? -heeltoe(不過三); 2007-2-13 (#3494555@0)
        • Any human being in China that commits terrorism and murder would be put to death. Therefore he is no less of a human being any way. Harper should send diplomats to make sure he leaves a good looking dead body instead. -colourwolf(色狼); 2007-2-13 (#3494552@0)
      • 他杀的是贪官 -dect2(一休哥); 2007-2-13 (#3495016@0)
        • 非执法人员,非战争期间,杀任何人的性质是一样的. -northice(northice); 2007-2-13 (#3495062@0)
          • 战争期间杀害朝廷命官也是死罪。不过据说中国政府决定不判死刑了。 -skywriting(天书); 2007-2-13 (#3495097@0)
          • 非执法人员？ 非战争期间？那哥们拧着枪带着队去捕人，马失前蹄挂了。你说算什么？ -dect2(一休哥); 2007-2-15 (#3499119@0)
          • 贪官就是该杀 -dect2(一休哥); 2007-2-16 (#3501191@0)
            • 贪官会拧着枪带着队去捕人？ 再说这是法制社会， “贪官”你可以起诉他嘛。。。 -guanshui88(约定); 2007-2-16 (#3501232@0)
    • 从法律意义上, 两国都有权过问. 加拿大向中国要人和是否认为他犯罪完全是两回事.要人是哈政府的行政事物, 审判和定罪是司法的事情. 先清楚一下三权分立. -humormaster(李聃); 2007-2-13 (#3494842@0)
      • 是啊,这样简单的问题,左派们都拎不清. -calgarian(ThanksFlames); 2007-2-14 (#3496404@0)
        • 党国不分, 党政不分, 都习惯了, 到这里后又不学习. 老用GCD的思维去判断别人的价值观. -humormaster(李聃); 2007-2-14 (#3497259@0)
        • 再说司法不独立都习惯成自然了, 老把犯罪嫌疑人当成罪犯. 老把政府说的当成法律. -humormaster(李聃); 2007-2-14 (#3497265@0)
          • 那么越狱逃跑的算不算罪犯？他可是越狱逃到加拿大来的啊 -colourwolf(色狼); 2007-2-14 (#3497284@0)
            • 说是越狱，其实是买出来的 -dect2(一休哥); 2007-2-15 (#3499121@0)
              • 谁把他买出来的?还是他买通了监狱看管?他们自己人说他ESCAPED,用买来的假证件进入乌孜别克....... "He escaped after a month in prison, purchasing false documents to enter Uzbekistan, where he found work as a fabric salesman. -hhorse(hhorse); 2007-2-15 (#3499260@0)
                • 楼上有个猪头知道怎么跑出来, 你PM他好了 -dect2(一休哥); 2007-2-16 (#3501187@0)
    • 这个问题首先是个公民管辖权的问题, 其次才是犯罪的问题. 但因为双方的法律, 肯定扯皮.但中国政府不承认双重国籍, 从法理上就有些说不通. -humormaster(李聃); 2007-2-13 (#3495507@0)
      • 中国想借此打击东突和获的情报, 如果是一般的民事或刑事就不回闹这么大了. -humormaster(李聃); 2007-2-13 (#3495511@0)
      • 加拿大给在全球通缉的罪犯国籍本事就不对，给新疆独立分子国籍实际上是对中国内政的干涉，中国完全有权利不承认。 -colourwolf(色狼); 2007-2-13 (#3495956@0)
        • 三句话都有问题 -humormaster(李聃); 2007-2-14 {398} (#3497246@0)
          1.加拿大是不是在知情的情况下给他们认为的全球通缉的罪犯国籍,并且知道是同一个人?
          2.给新疆独立分子国籍实际上是对中国内政的干涉. 不知所云.一个人要加入加拿大国籍和他的政治观点并没有直接联系, 只要他不危害加拿大的国家安全. 我目前不主张台湾和大陆统一, 想我一样的人还有一些, 干涉可是太多了.
          3.中国完全有权利不承认, 是中国的事, 那是中国中心论. 加拿大有权过问是加拿大的事,处是加拿大中心论. 两吗事, 可以协商.
          • 1) 加拿大在接受难民的时候没有做彻底调查，作为国际刑警组织成员国是失职; 2) 他是从中国越狱逃跑，本身就是罪犯，给他国籍就是干涉中国的内政；3) 加拿大算个鸡鸡 -colourwolf(色狼); 2007-2-14 (#3497297@0)
            • 1.加拿大失职, 加拿大有权改变决定, 但改变以前, 也不能否人他是加过公民. 这也是事实.2 他是从中国越狱逃跑，本身就是罪犯. 这么说很多难民都是罪犯，给他们国籍就是干涉他国国的内政?3) 加拿大算个鸡鸡. 有点金二的劲. -humormaster(李聃); 2007-2-14 (#3497600@0)
          • 如果你杀了美国外交官, 美国一定跟你没完. Celil杀了中国外交官, 中国政府当然跟他没完, 不管他的身份如何, 但更巧的是他以前是中国公名, 更容易治他了. -fromsouth(Lakers); 2007-2-14 (#3497320@0)
    • 哀！有些人就是这样：说你傻你比猴精，说你精你还尿炕。。。中国政府只应该对中国的利益负责，同样加国政府只对加国的利益负责，如有冲突，比拳头！ 美国当年捉巴拿马总统问过他是哪国公民吗？？？ -st123(冇烟); 2007-2-16 (#3501244@0)

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