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枫下茶话
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社会政治
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很多人对加拿大可能遭到的来自中国的报复忧心忡忡，但似乎从来不担心加拿大可能遭到的来自美国的报复？
是因为知道中国无底线会真正报复加拿大，而美国有底线不会真正报复加拿大吗？
如果说，两者都有可能真正报复加拿大，那么中国能报复加拿大的能力和美国报复能力是差了几个数量级的。
那么，在美中之间有冲突时，加拿大可能“有原则”地保持中立吗？我认为不可能，否则美国不会在新北美自贸协定中加上毒丸条款。加拿大不是瑞士，卢森堡这样的小国，也不是地处数个大国中央，不可能也没必要保持中立。
不管是从语言文化，还是从政治制度，还是从地理地缘，还是从经济贸易，还是从历史过程，都决定了加拿大的宿命必然是和美国高度一体化。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
{500}
(#11844444@0)
+3
大哥欺负小弟，正常。
-
235
(吃豹子);
2018-12-18
(#11844448@0)
加拿大和美国本来就同属英属北美殖民地，加拿大是在美国独立战争以后，英国殖民者生生从北美大陆上分裂出去的。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844464@0)
加拿大最早是法国人的地盘，而且最早的殖民地，和当地人做皮毛生意。
-
hunhunhunhun
(不知道);
2018-12-18
(#11844573@0)
美国和加拿大统一成一个国家比西藏和新疆属于中国的理由更充分。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844469@0)
+1
应该像欧盟，取消边境，统一货币。。。
-
ding_ding
(丁_丁);
2018-12-18
(#11844474@0)
将来历史的发展必然如此。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844482@0)
为什么喜欢“统一”的概念，加拿大作为一个独立国家的存在，最所有人都有好处。这是世界人民的缓冲地带。
-
xiyu66
(lake);
2018-12-18
(#11844543@0)
美国是联邦制，每个州都有很大的自治权力。加拿大很长一段时间是作为应该的自治领存在，也没有啥问题。国内政治高度自治，国际政治依附美国，才能使加拿大免于大国之间互相倾轧。
加拿大可以成为美国国内不同政见者的避风港（就像今天的加州一样），但是美国绝对不会允许加拿大成为它后院的反美根据地。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
{114}
(#11844619@0)
独立的加拿大，对美国人也是需要的缓冲地带；两国各方面的相似和差异之处，早已成就依附之实。共存，更加有利。
-
xiyu66
(lake);
2018-12-18
(#11844690@0)
+1
加拿大政府和华盛顿政府之间的差异并不比加州政府与华盛顿政府之间的差异更大，加州对全美国的经济依附比加拿大对美国的经济依附更小。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844704@0)
所以，加州也增加了美国内部的消耗。过于庞大，力量会被自身消耗。最好是兄弟，相互看守诚信，以此，竞争发展共存。
-
xiyu66
(lake);
2018-12-18
(#11844784@0)
这种兄弟关系，不就是我说的像欧盟一样的深度结盟的关系吗？国内政治自治，但是边境自由出入，货币统一，在国际政治经济关系上，高度一致一体对外。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844818@0)
相互掣肘，最后成了内斗。好像秦国说另外六国的联合：如同几只鸟拴在一根绳子上，最后谁都飞不高。这种大同会局部自然实现，但是作为政治手段，似乎最终对谁都没有好处。
-
xiyu66
(lake);
2018-12-18
(#11844958@0)
照你这么说，美国50个州应该分别独立才最好。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844970@0)
美国是上次大思潮大革新的美丽果实；有了美国，又出了加拿大，是欧洲的分支。今后如果要分叉，自然会分叉；只要土壤性质不变，我就不担心。
-
xiyu66
(lake);
2018-12-18
(#11845073@0)
克里青说过兄弟也有犯错误的时候，不能什么都支持。你就用加拿大拒绝参加伊拉克战争的事做参照。没有那个严重的，都是鸡毛蒜皮，没什么大不了的。不用那么急着尿裤子。米国人自己意见都不总是一致。
-
321gold
(老道);
2018-12-18
(#11844536@0)
+1
伊拉克战争，加拿大不出兵也不代表加拿大站队伊拉克。美国也不需要加拿大的那几个兵。但是在需要站队的时候，尤其是分歧大到没法脚踏两只船时，加拿大的选择只能是站队美国。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844595@0)
美中一年好歹还有几千亿美元的生意，经济上都捆绑在一起，美国内部各集团的利益也是南辕北辙，哪有什么两条船，打打闹闹，都是哄草民的，不要拿鸡毛当令箭， 随便扣反美的帽子。这年头，爱跪不见得能赢
-
321gold
(老道);
2018-12-18
(#11844627@0)
在逮捕孟晚舟问题上，美国内部也有不同意见，但是美国有哪个州可以说纽约法院的拘捕令在它那里无效吗？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844637@0)
有不有效不是关键， 关键是执不执行？ 大麻在美国联邦是算毒品， 可是有的州就override联邦法律
-
guanshui88
(约定);
2018-12-18
(#11844644@0)
有的法律各个州有其自治权力，有的法律不行。你在一个州犯金融欺诈罪，可以去另一个州逍遥法外吗？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844654@0)
可以啊。。。金融这点欺诈，不值得跨州行动，也没人care
-
guanshui88
(约定);
2018-12-18
(#11844713@0)
这是导致汇丰银行十几亿美元罚款的金融欺诈，还“金融这点欺诈”，你口气好大啊。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844793@0)
拿“加拿大的历史宿命”中的两个例子来说，最终都证明了加拿大站队正确。需要站队时，从长期利益到短期利益的排序应该是：语言文化-》宗教信仰-》政治制度-》经济利益-》地缘远近
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844629@0)
来看看德黑兰人质事件的背景。当时伊朗伊斯兰革命爆发，
新政权希望借助伊斯兰教什叶派的意识形态改造伊朗：神权统治，均衡贫富，扶持弱势群体，禁止西方文化，严格按照伊斯兰教的原教旨推行社会伊斯兰化。你们会认为如果加拿大不解救美国人质，就能够和伊朗继续保持友好关系？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
{204}
(#11844647@0)
实质是经济问题，美国人控制伊朗油田90%的利润。
-
hunhunhunhun
(不知道);
2018-12-18
(#11844658@0)
再看德黑兰人质事件的结果，美国人质在被扣押一年多以后，里根上台以后以更强硬的外交施压，没有答应伊朗的任何条件，伊朗最终释放了美国人质，并且否认扣押人质是政府所为。
而加拿大惠而不费地解救6个美国人质，没有太多实际利益损失，反而是里根上台以后，立刻提出了建立北美自由贸易区的构想，为后来美加贸易协定的签订打下基础，为加拿大80-90年代经济的迅猛增长创下条件。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
{188}
(#11844691@0)
问了问孩子们，都对加拿大加入美国持无所谓的态度，其实最强烈反对的是政客，老百姓被谁剥削无所谓，东北的不恨日本，香港的不恨英国，加拿大人民不恨美国。
-
235
(吃豹子);
2018-12-18
(#11844814@0)
+2
对呀，就跟魁北克政客年年闹独立一样。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844823@0)
不同意，美国“低端人口”太多了，都来加拿大，加拿大的高福利就崩溃了。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844827@0)
美国社会问题很多，谁愿意加入他们。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844830@0)
可以看成美国加入加拿大。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844860@0)
强过小土豆从伊斯兰国引进人口。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844853@0)
不是一回事。难民必然是少数，而且难民有的还可以。美国那些xxx才是社会大问题。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844872@0)
你以为开放边境了，所谓的“低端人口”就愿意迁往加拿大？美墨边境的那些中美洲难民，咋不来强闯加拿大边境啊？美国的非法移民，怎么不纷纷逃往加拿大啊？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844911@0)
这么好的福利，当然过来了。非法移民在这也是非法，过来干什么。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844915@0)
有病的，都跑这边看病，医疗系统就瘫痪了。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844917@0)
主流加拿大人是不会喜欢并入美国的，简单两条：医疗和教育。美国连产假都没有，很恐怖的资本主义国家。
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-18
(#11844873@0)
喜欢并入美国的人，自己早去了。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844875@0)
大部分加拿大人很讨厌美国人，谈加拿大加入美国时痴人说梦，MISSION IMPOSSIBLE！讨厌的原因很多，最主要是美国人的傲慢无礼和喜欢指手划脚，谈论加入的人估计从来没有和本地的加拿大人聊过
-
procan
(procan);
2018-12-18
(#11844891@0)
医疗和教育的policy，都可以是自治的policy，并不会因为加入美国而改变。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844899@0)
别人都过来，local的不就傻了。福利不就破产了。想得简单。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844904@0)
别做梦了，如果美加互相开放边境，只有加拿大人口往美国流动，而不会美国人口往加拿大流动，还“别人都过来”？想什么呢？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844919@0)
你不知道就算了。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844923@0)
来的都是吃福利的。来的是能干活的，当然不怕了。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844924@0)
知道低端人口都往哪里跑吗？往经济最发达的地方跑，就像美国低端人口最多的是加州。加拿大魁北克的福利比安大略好，人口都跑魁北克去了？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844938@0)
跑去不少。别总异想天开了。自己想加入美国的，自己去美国好了。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11844943@0)
2016年到2017年，魁省人口从531902减为528414，安省人口从14100000增加为14500000。这就是你人口往魁省跑的证据？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844961@0)
那还有高端的跑过来的呢。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845014@0)
所以你认为加拿大的优越性在于高端的会跑走，而低端的会来吃福利？好优越的加拿大！
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11845033@0)
怕低端的过来。高端的随便走，还有来的。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845037@0)
能干活纳税的都去了美国，退休养老需要医保的来加拿大，免费医疗立刻就垮了。
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-18
(#11844949@0)
为啥能干活纳税的都跑到美国去呢？美国比加拿大优越？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844966@0)
工资高呗，等需要福利时候再回来。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845012@0)
所以加拿大的优越性在于高端的挣钱少，而低端的能吃福利，好优越的加拿大！
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11845038@0)
加拿大平均，社会和谐。美国相差太大，低端人口太多，无解。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845041@0)
+1
嗯，奖懒罚勤就是加拿大解决低端人口，创造和谐社会的秘方。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11845048@0)
加拿大没那么多游手好闲的xxx，在美国看了，太多了。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845051@0)
美国游手好闲的那么多，美国的人均GDP怎么高出加拿大那么多？加拿大生产力太落后？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11845056@0)
而且，这个问题也很容易解决，就像中国把香港设为特区，大陆的人又不能享有香港的福利。加拿大可以成为美国的特区，国际政治上由美国保护，然后可以有自己的福利政策，其它州人民可以自由进入加拿大，但不能享有福利。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11844973@0)
在香港生孩子，香港孕妇都没病床了。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845015@0)
不需要保护。谁不喜欢自己有主权。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845018@0)
其它州人民不能来加享福利，加拿大人能去其它州享福利吗？都不能的话和现在差不多。
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-18
(#11845023@0)
住几个月就可以是居民了。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845024@0)
住几个月成为居民是加拿大内部各省之间，大陆的去香港住几个月能成为香港居民？
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11845042@0)
同学孩子好几个在香港上小学。这是不是用到香港的教育资源？
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845044@0)
没有居港权的是不能上公立的香港中小学的，你愿意交钱上私立是另外一回事。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11845053@0)
+1
我觉得他们上的就是公校。
-
daydayup88
(daydayup);
2018-12-18
(#11845055@0)
不要你觉得，去查一下上香港公立中小学的条件去，很容易查到的。
-
c-c-c
(文科生);
2018-12-18
(#11845057@0)
刚刚不是判了奥巴马医保违宪？
-
haploidus
(今剩叹);
2018-12-18
(#11844909@0)
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